Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #98488
как думаеш в ЖМ чем бы 4е Баяна могли помочь броненосцам???

Как вариант пытаться устроить "козью морду" итальянцам, а к чему это могло привести ???  Как вариант, при большИх повреждениях "итальянцев" им будет не до стрельбы по русским броненосцам, а те (русские броненосцы) находясь в лучших условиях закатают снаряд в башню "Фудзи"  ))).

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #98490
заменяя аскольд-богинь баянами мы получаем крейсера которым в эскадре броненосцев делать нечего

Американцы почему-то нашли применение "Бруклину" в бою при Сантьяго.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #98509
Вообще-то у японцев 3 отряд вполне подключался к линейному бою и 27 января, и у Шантунга

Того 27 января очень рискованно подставил свои бронепалубники (лучшие, причём!) под русские 305мм снаряды. И в ходе боя он понял это и приказал 3-ему отряду выйти из-под огня русских кораблей. То же самое, кстати, пришлось сделать и нашему отряду крейсеров 28 июля.
А при Шантунге Того приказал 3-му отряду атаковать наши крейсера (а не главные силы), в чём этот отряд не преуспел в первой фазе боя. Уж не потому ли, что Дева опасался подставить свои бронепалубники под снаряды наших броненосцев? А во второй фазе, во время боя главных сил, "собачки" вообще активного участия не принимали, держась от русской эскадры дальше, чем корабли 1-го боевого отряда. Если бы вместо трёх "собачек" Того имел ещё пару броненосных крейсеров (умеренного водоизмещения), то можно было ожидать и более активного их участия, по крайней мере, наши крейсера, наверное, были бы более активно атакованы японскими. А так - 28 июля "собачки" принесли японцам пользы не больше, чем наши бронепалубные крейсера. Можно ли это считать серьёзным "подключением к линейному бою"?

Отредактированно Пересвет (29.07.2009 00:55:09)

Насколько можно систематизировать дискуссию:

1. 2 Баяна примерно равны по стоимости 3-м Богатырям.
2. Основная задача и тех и других - разведка главных сил противника.

А дальше...
3 для выполнения самой разведки лучше чем 2 по причине банального численного превосходства.

НО... в процессе выполнения это задачи Богатырь просто ОБЯЗАН уклоняться от боя с практически любым японским БРКР-м. Конечно огневое превосходство и превосходство в скорости, скажем над Цусимой или Акаси, наверняка приведёт к тому что Богатырь подавит противника. Однако и сам НАВЕРНЯКА получит повреждения несовместимые с задачей продолжения разведки. Если не фатальные (случайности нельзя не принимать во внимание) в итоге.
Баян, в отличие от Богатыря, в ЭТОЙ ситуации имеет ГОРАЗДО большие шансы разделаться с японцем без получения повреждение потребующих отхода в базу. Даже с собачкой. Т.с. приятный попутный бонус.

При обнаружение крейсерской завесы из 2-3 японцев Баян также имеет все шансы прорвать её, подойти к тому что эта завеса прирывает. Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНИТЬ задачу обнаружения и оценки противника. В то время как тот же Богатырь шансы сделать тоже самое имеет значительно меньшие. А учитывая достаточно слабое развитие радиодела вариант с самоубийственным прорывом завесы в одну сторону мы, думаю, рассматривать не будем.

Как самостоятельная боевая единица Баян также является более мощным кораблём. Способным даже попробовать потягаться с асамоидом или итальянцем. Что Богатырь может сделать только в какой-то критической и безвыходной ситуации. С риском получить фатальные повреждения.

Так что моё мнение - ценность 2 Баянов по сумме плюсов значительно превосходит ценность 3 Богатырей.

Отредактированно Smith (29.07.2009 11:53:20)

Smith написал:

Оригинальное сообщение #98574
ценность 2 Баянов по сумме плюсов значительно превосходит ценность 3 Богатырей

- м-да... нарочно не придумаеш... а жизни богатыри были в кольчужке, а баяны гусляри-передвижники

и всётаки ТРИ БОГАТЫРЯ лучше...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (29.07.2009 09:43:00)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #98584
кстати Алмаз помнится был разведчиком на ЧМ в ПМВ и ничего... хоть и без брони...

Наоборот, поэтому из него вскоре и сделали гидрокрейсер.. ИМХО

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #98581
и всётаки ТРИ БОГАТЫРЯ лучше...

Как сравнение картины "Три богатыря" с картиной "Два баяна" - без сомнения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #98522
во время боя главных сил, "собачки" вообще активного участия не принимали, держась от русской эскадры дальше, чем корабли 1-го боевого отряда

И это логично. Кто как не японцы имел на то время опыт использования кораблей без бортовой брони в бою с главными силами противника? И кто как не японцы , благодаря своему личному опыту, лучше других знал , что кораблям без бортовой брони в бою главных сил начала 20в делать нечего абсолютно ? И не является ли постройка Асамоидов лучшим подтверждением этого?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #98581
а баяны гусляри-передвижники

Наш - скорее "задвижник" : пришел не спеша слепой как крот, вблизи рассмотрел повнимательнее ,  неглядя задвинул присутствующим "богатырям" под фуфайку и неспешно удалился

Отредактированно Zheleziaka (29.07.2009 11:53:20)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #98593
легко заметить, что когда "Баян" начинает говорить - богатырям, витязям да князьям остается только слушать.

кстати, если меня не глючит - баян зачастую ни черта не видит

Отредактированно realswat (29.07.2009 12:37:04)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #98654
кстати, если меня не глючит - баян зачастую ни черта не видит

Как видим мы - ему это не мешает.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #98643
стреляли главным образом с большой дистанции и, видимо, по ЭБР.

Так я выше и отметил - держались от русскиих дальше, чем тот же "Якумо". Из-за опасения подставить свои незащищённые борта под наши снаряды. И мне отчего-то думается, что чем ближе 203мм орудие располагается к противнику, тем успешнее он добьётся попаданий из них, и в бою от него будет больше пользы. А лучше всего помогает достигать "близости расположения к противнику" вертикальное бронирование.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #98670
Так я выше и отметил - держались от русскиих дальше, чем тот же "Якумо".

Дальше, конечно. Но Якумо - это не Баян.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #98670
А лучше всего помогает достигать "близости расположения к противнику" вертикальное бронирование.

Близости к противнику (хорошо, что не с противником) позволяет достигать надеждная защита. Как минимум того, что называется жизненно важными частями.