Arioch написал:

#986349
Доказательства "предвоенных взглядов" на стрельбу из 75мм на 40+ кабельтов будут или нет?

Доказательства, что я писал о намерении РИФ перед войной стрелять на 40+ каб. из 75мм орудий - будут или нет?

Arioch написал:

#986355
вы сослались на предвоенные вгляды, оправдывая решение Дабична пострелять на 40+ кабельтов из 75мм.

Цитату!

Serg написал:

#986363
Все это кто? После каких боев? Напомню что приключения лейтенанта Щ имели место в 1905.

"Все", кто определял задачи 75мм калибра. А проблемы, скажем так, "психического характера" у отдельного офицера - это особый случай.

Serg написал:

#986363
Во первых дальности 75мм попаданий неизвестны.

Достаточно того, что они были получены на дистанции доступной для 75мм калибра (иначе снаряды просто не долетели бы ). И это было ДО сближения после оставления "Рюрика". Когда (по мнению некоторых) и стоило начать использовать 75мм калибр. А не ранее.

Serg написал:

#986363
японцы по ходу боя имели время от времени дистанцию ~30 каб, начиная примерно с критического попадания в Рюрик

А выше некоторые несли что-то про дистанцию в 40каб.. Очевидно, в Корейском проливе 1 августа образовалась некая "пространственная аномалия": для наших артиллеристов - одна дистанция, а для японских - другая.

Пересвет написал:

#986371
"Все", кто определял задачи 75мм калибра. А проблемы, скажем так, "психического характера" у отдельного офицера - это особый случай.

Значит уже не все, а есть особые случаи. И это плохо говорит обо "всех", раз они все знали но ничего для профилактики не предпринимали. У японцев тоже такие проблемы были?

Пересвет написал:

#986371
Достаточно того, что они были получены на дистанции доступной для 75мм калибра (иначе снаряды просто не долетели бы  ). И это было ДО сближения после оставления "Рюрика". Когда (по мнению некоторых) и стоило начать использовать 75мм калибр. А не ранее.

Не понял причем тут попадания на дистанции вне дальнобойности 3", такие кому-то известны?
Ну и потом, не понял какая разница на каком сближении эти попадания, до оставления Рюрика или после.

Пересвет написал:

#986371
А выше некоторые несли что-то про дистанцию в 40каб.. Очевидно, в Корейском проливе 1 августа образовалась некая "пространственная аномалия": для наших артиллеристов - одна дистанция, а для японских - другая.

А что тут аномального. Достаточно сравнить прокладки сторон - дистанция по ним разная.

сарычев написал:

#986397
Стало быть, из 37-47-мм комендоры стреляли на дистанциях огня СК/ГК.

Вы хотите сказать что из 37-47 мм стреляли на 40 каб?

Отредактированно Serg (02.09.2015 20:29:49)

Пересвет написал:

#986328
с предвоенными взглядами и практикой стрельбы из 152мм на 40+ кабельтов в РИФ?

Не зарекайтесь, РЮРИКЪ стрелял на 40+ кабельтов в 1895 г. /см. Война и мир крейсера РЮРИКЪ, с.34/

Пересвет написал:

#986022
не смешите. Еще бы написали про скорость кораблей во время учебных стрельб в сравнении с реальным боем.

15,5 уз устроит? При дистанции от 25 до 3 каб и от 3 до 25 каб. При этом попаданий в щит 8-, 6-, 120-мм зафиксировано 32 (41%)/Пахомов. Крейсер 1 ранга РЮРИКЪ, с.93/.
Побольше, чем в реальном бою 1 августа у РОССIИ.

И вновь ликбез.
Источники приведены, захотите узнать по истории флота, почитайте

Пересвет
На нашу дискуссию про 40+ кабельтов и 75мм вы родили пару страниц назад очередную порцию словоблудия в мой адрес и Плюс игнорирование взглядов того времени на использование артиллерии в бою!, а теперь уже вторую страницу никак не можете внятно объяснить на основании каких взглядов Дабич в отличии от командира России решил "поноваторствовать" и пострелять из мелкой арты на 40+ кабельтов.

Отредактированно Arioch (03.09.2015 12:08:40)

Arioch написал:

#986504
вы родили пару страниц

То есть цитаты так и не будет. Что и требовалось доказать. Очередной трёп и наглая ложь!

Arioch написал:

#986504
на основании каких взглядов Дабич в отличии от командира России решил "поноваторствовать" и пострелять из мелкой арты на 40+ кабельтов.

На основании каких взглядов Андреев решил "поноваторствовать" и пострелять из 152мм на дистанции 40 (и более!) каб.?

сарычев написал:

#986552
А тогда в чем смысл стволиковых стрельб?

Я же вам еще 1 сентября написал -

shhturman написал:

#986047
сарычев написал:

#986035
А стволиковые стрельбы - это что?
Это имитация стрельбы орудиями крупного калибра посредством стрельбы из малокалиберных стволов, вставленных в "стреляющий" калибр. Основным назначением стволиковых стрельб была отработка действий личного состава по обслуживанию орудия в процессе заряжания, наводки и выстрела и только. Так было вплоть до ухода в небытие и крейсеров пр.68бис...

Пересвет написал:

#986538
А когда стреляли по мишени, то дистанции поскромнее:

Боярин написал:

#986446
Для крупных орудий дистанция диктовалась видимостью щита в волнах и ограничивалась 25 кабельтов

Боярин написал:

#986083
инструкция барона Гревениц. Чуть позже опубликую из неё интересные моменты.

Инструкция барона Гревениц носит длинное название «Об управлении артиллерийским огнём в условиях морского боя…..» и составлена до 1 августа. Ясное дело, что составлена по Уставу. Несмотря на то, что это РОССIйская инструкция, она поможет объяснить логику действий Дабича в бою, понять – нет, только объяснить.
Дистанция предполагаемого боя определялась в 35 кабельтов, соответственно 75-мм калибр входит в число основных калибров: «При достаточно спокойном состоянии моря для пристрелки годны 75-мм пушки».
О мелкой скорострельной артиллерии: «Мелкие орудия, открывающие огонь по особому сигналу с расстояний: 47-мм орудия меньших 25 каб, 37-мм меньших 15 каб, а пулемёты меньше 10 каб…..Принимая во внимание предельные дальности своих орудий, комендоры сами должны ждать сближения на эти расстояния, не открывая огня, хотя бы уже был сделан сигнал открыть огонь». Дальше даже про стрелковую партию не забыто, которая вызывается наверх и тоже стреляет из винтовок по врагу с известным результатом.
Вот по этому принципу и действовал Дабич. Была вызвана прислуга всех орудий, пушек и пушечек. Люди, стоявшие у орудий, работали, стоявшие же у пушек и пушечек ждали прихода на дистанцию действенного для их калибра огня. Получали осколки от японских перелётов, падали. Упавших заменяли новые...
    В бою 1 августа барон Гревениц понял, какую чушь он писал в инструкции и кардинально пересмотрит свои взгляды на использование пушек и пушечек. В рапорте о бое он в частности запишет: «Прислугу у мелкой артиллерии во время дневного боя не держать у орудий, а помещать за закрытия; 37-мм орудия вовсе безполезны, а 47-мм желательно было бы заменить 75-мм орудиями, боевого марса вовсе не нужно». Против миноносцев 75-мм калибр ещё рассматривался в качестве действенного.

Отредактированно Боярин (04.09.2015 19:52:52)

Пересвет написал:

#986354
Доказательства, что я писал о намерении РИФ перед войной стрелять на 40+ каб. из 75мм орудий - будут или нет?

Пересвет написал:

#986818
Это дальность на которую орудие может добросить снаряд. Какое это имеет отношение к учебным стрельбам? Для 152мм орудия Макаров называет "дальней" дистанцию уже в 28 каб..
А стрельбу на предельной дистанции он считал допустимой если только наш корабль при этом находится вне досягаемости огня противника. Да и это осталось до войны лишь в теории. Не стреляли на учебных стрельбах перед войной на предельных углах возвышения, даже под командой Макарова.

Позже стреляли это факт уже входе войны. на учебных.  (Малечкин. показания)

Отредактированно Игнат (05.09.2015 18:13:51)