варяг написал:

#987391
Адриатическая война и РЯВ.РЯВ АИ масштабы больше.

А-В в нейтралитете терпимо.Но,лучше ,чтоб она воевали вместе  с ними.

Неужели масштабы альтРЯВ будут больше Адриатической войны? В реале для России в РЯВ военные расходы и последствия на войну составили ок. 3 млрд. рублей. За 1914 год военные расходы России составили ок. 2,2 млрд. рублей. Страны-участницы Адриатической войны сильно влезут в долги, расстроят экономику и финансы. Не факт, что к 1920 оправятся.

А-В может быть кузницей континенталов, морская торговля через неё может осуществляться, в военном плане будет резервом.

варяг написал:

#987391
Да,120 тыс дойчев, нивелируют 170 тыс бельгийцев. Только у дойчев будет не 120 тыс ,а больше. Ведь в крепостях на границе с Россией,можно оставить например 20 %.Либо вообще наполнить их ландвером,учебными частями.

Ув.Аскольд, те цифры ,что я привёл по русским крепостях ИМЕННО на начала ПМВ.

Зачем уменьшить группировки ? В реале в Галиции против А-В 1 млн+Вост.Пруссии 250 тыс. В МЦМ крепости,гарнизоны дадут  под 150 тыс.

Не переоценивайте дойчев У франков тоже будет больше войск. До начала войны крепости предлагаете ландвером и учебными частями заменять?

"83.000 сдалось в плен в Новогеоргиевской крепости,1204 орудия миллион снарядов." - это разве на начало войны?

Если у Вас Япония за Антанту, то разве не надо на ДВ держать соответствующие силы чтобы парировать наступление японцев с началом войны? Гарнизон Квантуна+Владика+войска в Маньчжурии требуют минимум 300 тыс. Откуда их взять? Увеличить армию мирного времени или уменьшить группировку на Западе?
Не Вы писали про японскую армию в 1,5 млн.?

варяг написал:

#987408
Ново-Георгиевск

    122 мм/12 гаубиц обр.1904 года - 27.
       
       3.42"/24 легких полевых орудий - 46.
       3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 98.

И где 1204 орудия?

Аскольд написал:

#987457
Не переоценивайте дойчев У франков тоже будет больше войск. До начала войны крепости предлагаете ландвером и учебными частями заменять?

Ни разу не переоцениваю.На Западном фронте ПМВ у Антанты всегда было больше войск,но в 1918 году именно дойчи наступали на Париж, а не Антанта на Берлин.

Как минимум это можно делать на пограничных с  Россией крепостях.

"...Познань и Бреславль, выделили свои гарнизоны, в виде одноименных корпусов, для усиления армии Гинденбурга в период Лодзинской операции и наступления его в Польше."

2 корпуса

Аскольд написал:

#987457
"83.000 сдалось в плен в Новогеоргиевской крепости,1204 орудия миллион снарядов." - это разве на начало войны?

На начало ПМВ в Новогеоргиевске,  "...к 4 августа в Новогеоргиевске стояли 2-я дивизия XXIII армейского корпуса и I корпус с 1-й стрелковой бригадой". Или 27-й корпус.

Что на начало войны тоже не мало,если считать ,что эти корпус+дивизия+бригада будут наступать например в Галиции,а так же дивизия и два кав.полка из Ковно.

Аскольд написал:

#987457
Не Вы писали про японскую армию в 1,5 млн.?

Нет не я.  А Генерального штаба генерал-майор Самойлов. Это приблизительно, и максимум по его мнению,с малообученными.

Отредактированно варяг (07.09.2015 16:38:12)

варяг написал:

#987484
Ни разу не переоцениваю.На Западном фронте ПМВ у Антанты всегда было больше войск,но в 1918 году именно дойчи наступали на Париж, а не Антанта на Берлин.

Как минимум это можно делать на пограничных с  Россией крепостях.

"...Познань и Бреславль, выделили свои гарнизоны, в виде одноименных корпусов, для усиления армии Гинденбурга в период Лодзинской операции и наступления его в Польше."

2 корпуса

Во время наступления в 1918 у немцев тоже было "меньше" войск?

2 корпуса - ПОСЛЕ начала войны

варяг написал:

#987484
На начало ПМВ в Новогеоргиевске,  "...к 4 августа в Новогеоргиевске стояли 2-я дивизия XXIII армейского корпуса и I корпус с 1-й стрелковой бригадой".

Что на начало войны тоже не мало,если считать ,что эти корпус+дивизия+бригада будут наступать например в Галиции,а так же дивизия и два кав.полка из Ковно.

На НАЧАЛО войны I корпус с 1-й стрелковой бригадой отсутствовали

В Мантчжурии кто будет наступать?

варяг написал:

#987484
Нет не я.  А Генерального штаба генерал-майор Самойлов.  Это приблизительно, и максимум по его мнению,с малообученными.

К тому, что Вы привели его цифры И чем Россия будет парировать такую орду японцев? Т.е. японская армия нивелирует отсутствие у России фронта с Германией в реале.

Аскольд написал:

#987460
А это с учетом начала войны в 1920?

На 1914.

yuu2 написал:

#987528
А не будет "такой толпы". Это была оценка предельных мобилизационных возможностей без относительно возможности их укомплектования и снабжения.

У проигравшей Японии и моб.потенциал станет меньше, и возможности укомплектования резко упадут. А без аннексии Кореи возможности снабжения спотыкаются даже на элементарном вопросе "прокорм", т.к. без Кореи Япония останется нетто-импортёром жратвы.

Многое зависит от политики России в плане экономического допуска Японии в Корею и Маньчжурию. Могут удушить, а могут "хомячком" сделать.

К 1920 экономика Японии будет далеко не образца 1905 года реала. Жратву да, придется завозить. Госдоходы да, упадут, но и госрасходы уменьшатся за счет военной составляющей.

Только и страны-участницы Адриатической войны к 1920 не будут готовы для новой войны...

Битой Японии аннексия Кореи не светит.

А это значит, что товарообмен будет осуществляться "за наличные" и "по мировым ценам". Так что численность населения Японии - ещё не показатель её мобилизационных способностей.

Cobra написал:

#987533
То бишь по участникам адриатической войны - любые новостройки больше ЭМ исключены так?

Видимо. 150-200 млн. рублей ежегодных платежей по военным займам Италии и А-В надо откуда-то взять...

Экономика Турции имела большие "скрытые резервы" - от "кубышки" османского двора и до "заначек" местечковых беев. Потрошение армян также пустило в оборот массу "нычек".
По большому счёту, Кавказский фронт Турции с год кормился плодами армянской резни.

У битой Японии подобных резервов просто нет.

yuu2 написал:

#987651
Экономика Турции имела большие "скрытые резервы" - от "кубышки" османского двора и до "заначек" местечковых беев. Потрошение армян также пустило в оборот массу "нычек".
По большому счёту, Кавказский фронт Турции с год кормился плодами армянской резни.

У битой Японии подобных резервов просто нет.

Да какие там "заначки" Без Германских займов "заначек" хватило?

Япония бита в 1905. У нее 15 лет мира, в отличии от Турции с 2 войнами. Япония и до РЯВ выпускала займы "на оборону", часть жалования чиновников шло "на оборону". Вспомните "Мутцу" и школьников

Да и внутренние и внешние займы никто не отменяет.

Аскольд написал:

#987521
Так говорим за Японию  Если она за Антанту, то повышенный контингент в мирное время на ДВ придется содержать, добавим "китайское брожение" в Маньчжурии.

А будет ли А-В после Адриатической войны нормальной? Т.е. надо рассматривать и пессимистический вариант когда А-В минимум нейтральна.

Придётся.Это кстати снимает вопрос о китайском брожении. Кстати у русских 15% от общего число войск в реале было задействовано для прикрытия Питера, Балтийского побережья и румынской границы.

В МЦМ они освобождаются.

Если А-В в ВВ МЦМ нейтральна это не совсем пессимистичный вариант. Значит нейтральна будет Италия. Германия все силы бросает на Францию. Россия на свои фронты.

Аскольд написал:

#987652
В "целом" и мобилизационные ресурсы Антанты больше чем у континенталов

Разумеется Германия постарается перебросить на Запад максимальное количество войск. Но сможет это сделать ДО войны? В то время, как бельгийская армия мирного времени уже на месте, а после мобилизации станет еще больше  - с 1913 в стране всеобщая воинская повинность.

"те 120 тыс ,что были переброшены в реале в Вост.Пруссию." - это некорректное задваивание. На начальном этапе они и здесь будут. Но не забывайте и более укрепленную французскую границу, большую подвижность за счет гужевого и автотранспорта французской армии.

Если с колониями и доминионами то да.

А что мешает Германии сосредоточить максимальное кол-во войск до войны ? И пропускная способность ж.д у дойчев высокая.Плюс море,реки.

Не будет задваивать. 120 тыс остались на Западном фронте. Добавляется 8-я армия,гарнизоны крепостей Данциг, Мариенбург, Грауденц, Кульм,Торн,Познань,Бреслау. Поскольку русское наступление не грозит.

Вопрос устойчивости войск антанты на пограничных рубежах - это вопрос мобильности германской осадной артиллерии. Ни форты Льежа, ни пограничные заставы Франции гаубиц 28-30см не выдержат.

Бельгия может хоть полмиллиона штыков в арсенале хранить. После разрезания страны надвое северная группировка либо гибнет, либо интернируется. И всё это произойдёт задолго до развёртывания на континенте британских или алжирских войск.

Да, классический Шлиффен накрывается медным тазом, но это отнюдь не говорит о провале немецких планов. Просто планы будут другими.

yuu2 написал:

#987676
Ни форты Льежа, ни пограничные заставы Франции гаубиц 28-30см не выдержат.

Бельгия может хоть полмиллиона штыков в арсенале хранить. После разрезания страны надвое северная группировка либо гибнет, либо интернируется. И всё это произойдёт задолго до развёртывания на континенте британских или алжирских войск.

Да, классический Шлиффен накрывается медным тазом, но это отнюдь не говорит о провале немецких планов. Просто планы будут другими.

Льеж в реале, в частности, 42см орудиями обстреливали. За пять лет укрепления могут и усилить как и новые построить.

Немцам нужно еще будет рассечь бельгийскую группировку. И так в реале понимали что удар через Бельгию будет, но не подозревали что немцы против России оставят лишь одну армию и всеми силами ударят на Западе. Отчего и планы Антанты будут строится на ударе континенталов максимальными силами.