Задачей эскадры был не прорыв во Владивосток с потерей нескольких судов, а овладение морем. Это почти буквальная цитата задачи, поставленной Императором.

Ну, учитывая не выдающиеся организаторские качества Николая II и не блестящую работу командования флота в тот период, такому малоосмысленному приказу удивляться особо не приходится.

Эту некоторую военно-морскую угрозу эскадра представляла собой уже в водах Индокитая.

Слишком далеко от театра действий, как мне кажется. Учитывая отсутствие какой-либо системы базирования, эскадра не могла просто стоять в Индокитае и ждать развития ситуации. Запасы были ограничены, ремонтные возможности (исключая плавмастерские) начисто отсутствовали... т.е. из "fleet in being" эскадра быстро могла превратиться в "fleet not being".

Нашим по уму надо было более менее приличный мир заключать, когда ЗПР к индокитаю довел корабли, другое дело что в Питере не знали что Цусима будет полным фейлом.

Согласен, что это было, пожалуй, наиболее эффективным решением - но оно требует послезнания. Как вы верно отметили, командование флота не предполагало возможности такой полной катастрофы (из опыта предшествующих боев, такого все же не следовало - напрямую) и считало, что даже частично прорвавшийся флот, но опирающийся на хоть какую-то, но базу, будет существенно более весомым аргументом.

Другое дело, что при этом командование умудрилось упустить из виду целую кучу различий в ситуации между 1-ой и 2-ой Тихоокеанскими Эскадрами...

Стерегущий написал:

#989473
Еще раз только остается повторить, что командование так не считало!

Все возишься в этой песочнице. Это ж неофиты. Каждому надо повторить!

Скучный Ёж написал:

#989422
У Вас очень странная формулировка.

Что не понятно? Задачей эскадры было не привод транспортов с грузами во Владивосток. И Владивосток имел сообщение с "большой землёй", откуда по ЖД могли всё то же самое доставить. Позже, но зато гарантированно.

Скучный Ёж написал:

#989576
Найдите где нибудь в телеграммах морского ведомства добавленное Вами от себя "но не обязательно".

Найдите там указания обязательно довести эти транспорты до Владивостока. Часть была благополучно отправлена в Шанхай. Что из распоряжений "сверху" помешало бы Рожественскому сделать то же самое и с остальными?
В показаниях "Следственной комиссии" относительно транспортов Рожественский говорит лишь о своих решения, без ссылок на какие то распоряжения "сверху".

Скучный Ёж написал:

#989597
вот и ищите.

"Искать отсутствие" - не по моей части.

Скучный Ёж написал:

#989597
"желательно" это достаточно конкретный ответ на запрос ЗПР

И где это "желательно" было написано в отношении четырёх транспортов взятых Рожественским с собой? И насчёт транспортов отправленных в Шанхай - их доставка во Владивосток не была "желательной"?

Пересвет написал:

#989602
И насчёт транспортов отправленных в Шанхай - их доставка во Владивосток не была "желательной"?

С эскадрой были взяты только военные вооружённые транспорты под андреевским флагом (Анадырь, Иртыш, Камчатка), "надёжная" Корея (не разгруженная и несущая боевые запасы), плюс два буксира (которых во Владивостоке ну очень не хватало).

Собственно, от эскадры отправили всё что было под комерческим флагом и не несло боевых запасов и потому могло спокойно стоять в Шанхае и Сайгоне ("Корея" по приходу в Шанхай вынуждена была снаряды сдать, чтоб стоять в проту).

Скучный Ёж написал:

#989746
С эскадрой были взяты только военные вооружённые транспорты под андреевским флагом (Анадырь, Иртыш, Камчатка), "надёжная" Корея (не разгруженная и несущая боевые запасы), плюс два буксира (которых во Владивостоке ну очень не хватало).Собственно, от эскадры отправили всё что было под комерческим флагом и не несло боевых запасов и потому могло спокойно стоять в Шанхае и Сайгоне ("Корея" по приходу в Шанхай вынуждена была снаряды сдать, чтоб стоять в проту).

Да уж. Жертвовать эскадрой ради спасения каких-то запасов это стиль мышления интенданта. На карту поставлено всё. Если бы ЗПР потерял Иртышь - Анадырь, но дошел до Владика с ГС, никто бы не расплакался.

С каких это шишей новейшие ЭБРы типа Цесаревич давали 13, 5 узлов при мощности 16 тыс лошадок?

Эм, вообще-то долгие плавания в тропиках - обрастание брюха. Плюс, слабая подготовка машинных команд, возможно, неустраненные дефекты...

Да уж. Жертвовать эскадрой ради спасения каких-то запасов это стиль мышления интенданта.

Эскадра без запасов и плавмастерских могла бы и вовсе с Мадагаскара не уходить. Что ей делать во Владивостоке? Ждать месяцами, пока материалы, детали, станки для ремонтных мастерских сумеют пропихнуть через Транссиб? Я позволю себе обратить внимание на то, что пропускная способность Транссибирской Магистрали в это время все еще весьма ограничена, и доставить по ней что-либо - вовсе не так уж просто.

Вы это серьезно?

2-я ТОЭ болталась в море более полугода. Причем в теплых, весьма благоприятных для роста морской живности водах. За это время она спокойно могла наотрастить себе "безбилетных пассажиров" на добрый десяток сантиметров.

Доку Владика до возможностей Камчатки как до Луны.

При чем тут Камчатка? Я по-моему ни слова про Камчатку не сказал.

И я не отрицаю, что Владивосток мог обслуживать корабли. Весь вопрос, в каких количествах? Я думаю, вы согласитесь, что 2-я ТОЭ была весьма немаленькой, и ее обслуживание, мягко говоря, рисковало перегрузить возможности Владивостока. Учитывая какие задержки возникли при ремонте "Богатыря" я лично не особо уверен в способности местных судоремонтных мощностей справиться с поддержанием прорвавшейся эскадры.

Отредактированно Dilandu (16.09.2015 14:53:52)

Dilandu написал:

#989844
И я не отрицаю, что Владивосток мог обслуживать корабли. Весь вопрос, в каких количествах? Я думаю, вы согласитесь, что 2-я ТОЭ была весьма немаленькой, и ее обслуживание, мягко говоря, рисковало перегрузить возможности Владивостока. Учитывая какие задержки возникли при ремонте "Богатыря" я лично не особо уверен в способности местных судоремонтных мощностей справиться с поддержанием прорвавшейся эскадры.

Ну да. Эти возможности, конечно, хуже Носсибейска.
У Богатыря были слишком тяжелые повреждения, чтобы надеяться на его скорый ремонт. Треть построечной трудоёмкости. В Артуре его бы починить не смогли. Если прислать бригаду ремонтников с Балтзавода, то ремонтные возможности Владика будут выше, чем у ПА поскольку есть сухой док.

Dilandu написал:

#989844
При чем тут Камчатка?  Я по-моему ни слова про Камчатку не сказал.

Ну и какие другие плавмастерские в эскадре?

Dilandu написал:

#989844
2-я ТОЭ болталась в море более полугода. Причем в теплых, весьма благоприятных для роста морской живности водах. За это время она спокойно могла наотрастить себе "безбилетных пассажиров" на добрый десяток сантиметров.

Как можно за полгода похода новейшим броненосцам постареть на 10 лет не подскажете?
Все эти обрастания не потянут и на полузла потери скорости.

Отредактированно invisible (16.09.2015 17:54:50)

invisible написал:

#989914
Ну и какие другие плавмастерские в эскадре?

пароход Русского Балтийского Общества "Ксенья"

Dilandu написал:

#989918
Уважаемый коллега, вы, мягко говоря, очень оптимистичны...

Коллега - тролль, так как знает, что есть показания Костенко и записи Политковского

Отредактированно Скучный Ёж (16.09.2015 17:53:52)

Скучный Ёж написал:

#989921
пароход Русского Балтийского Общества "Ксенья"

Скучный Ёж написал:

#989921
Коллега - тролль, так как знает, что есть показания Костенко и записи Политковского

Н-да, врунишка. Так, навскидку цитата Костенко: "Определив, что противник режет курс эскадры и переходит налево, адмиралу следовало вести 1-й отряд на старый курс строем пеленга со скоростью не менее 14 узлов, чтобы проскочить впереди «Ослябя». "

Dilandu написал:

#989918
Уважаемый коллега, вы, мягко говоря, очень оптимистичны... Узла полтора-два - запросто ("Marine fouling and its prevention", US naval insitute, 1952). Прибавляем неопытность машинных команд, дефекты в самих машинах - и получаем, что корабль, формально способный на 18 узлов, едва-едва выдает на практике 13-14.

Мягко говоря, источник не подходящий к данному периоду да и цитат не вижу.
Всё это 10 раз обсуждалось. Не более полузла на всё про всё.

Отредактированно invisible (16.09.2015 18:11:53)