С чего это вдруг  испанцам в панику впадать? В реале паники у испанцев не наблюдалось,бились по честному,смело,  с заведомо сильным противником. После разгрома был уже  конечно надлом.

С того, что уровень подготовки у них был никчемный, дисциплина хромала а офицеры в общем-то не годились ни на что. В случае внезапной ночной атаки имело бы место классическое "лиса в курятнике, квочки, каждая сама за себя!!!"

Дьюи  в реале сближался постепенно с 30 каб(на момент открытия огня) до 10 каб, , и в АИ делал бы так же только  гласов может было бы меньше. Так,что не боялись бы с береговых батарей попасть по своим.

При артиллеристах, слабо соображающих, с какого конца пушка стреляет? За все время сражения, береговые батареи добились одного-единственного попадания.

Если же Дьюи идет на прорыв, ситуация для береговых батарей становится еще хуже, потому что его корабли относительно батарей смещаются быстрее.

Кроме того, обратите внимание на тип упомянутых орудий.

5 x 160 ML
5 x 210 ML Гауб.
8 x 160 ML
1 x 240 BL
2 x 150 BL;
4 x 140 BL
1 x 240 BL
4 x 210 ML Гауб.
2 x 240 BL
2 x 160 ML;
2 x 120 BL

Больше половины из них - дульнозарядные, в 1890-ых уже просто архаичные, а десять из них вообще гаубицы. Судя по данным, имелось всего 12 казенозарядных орудий, из которых только два 240-мм - крупнокалиберные.

Про ночную атаку не знаю. А дневной бой испанцы с заведомо сильнейшем противником приняли. Никто не поднял флаг на сдачу оставшиеся суда  сами затопили.

Экипаж "Минандао" просто оставил судно, не удосужившись спустить флаг, да и с "Дон Антонио де Уллоа" тоже неясно. Плюс, те затопленные корабли, которые представляли ценность, янки подняли без особого труда.

Из двух орудий ,кол-во выстрелов нам неизвестно.

При всем желании, но судя по схеме сражения -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … hema_2.jpg

Испанцы и так занимали практически оптимальную позицию. Я не понимаю, куда должны были пойти американцы, чтобы предоставить испанским батареям ЕЩЕ лучшие условия.

Если Монтехо  выбрал вариант боя с участием батарей Манилы и м.Санглей. То он мог бы в кильватере встретить Дьюи  левым бортом,что ему  выгодно поскольку Дьюи как и в реале шёл бы кильватером.

Конкретнее, куда должен был встать Монтехо? На рейде Манилы? Но рейд не предоставлял никакой защиты вообще, Дьюи мог бы расстреливать его корабли с любой дистанции, в то время как при Кавите Дьюи все же был вынужден сблизиться с батареями.

И потом  уходить под батареи Манилы,разворотом направо,чтоб затянуть янки ещё  ближе под батареи. Или поворотом "все вдруг". Затем поворот налево.Т.е Монтехо подводил бы Дьюи под батареи,да впрочем он и сам  пошёл. Дьюи имея большую скорость вцепился  бы в хвост Монтехо,либо  вариант на контркурсах.

Для начала, Монтехо не мог этого сделать. Два из семи его кораблей вообще не могли двигаться своим ходом.

Далее, что мешало Дьюи атаковать в строю фронта и затем перестроиться в кильваттер?

Наконец, учитывая слабую подготовку испанских моряков, едва ли какое-либо маневрирование в бою было бы реально. Попытка "поворота все вдруг", скорее всего, привела бы к тому, что испанцы смешались бы в кучу.

Всего на батареях Манилы    36 орудий(от 120 мм до 240 мм). Из них "На наиболее возвышенных местах последней было установлено пять батарей, вооруженных в основном современными казнозарядными орудиями (4 x 240 BL, 4 x 210 ML H, 2 x 150 BL, 4 x 140 BL). Дополнительно, на южном берегу реки Пасик около устья, немного позднее, разместили и шестую (2 х 160 ML и 2 х 120 BL) ...

Эм... ML - Muzzle Loader, дульнозарядное. Т.е. все 8-дюймовки и все 6,5-дюймовки в вашем списке - можно просто не учитывать.

Дьюи разгромил бы Монтехо. Но, для янки это могло бы выйти значительно тяжелее.

Сомневаюсь. Слишком плохи были испанские экипажи - напоминаю, что более года испанские корабли на Филиппинах ВООБЩЕ не проводили никаких учений и даже в море вроде как не выходили. Дьюи мог бы понести какие-то потери, но едва ли сколь-нибудь существенные.

Время для подготовки у донов было. Как минимум с момента гибели Мэйна,было понятно,что будет война. Даже при тех материальных возможностях,но при другой  энергии и отношении к делу, тот же Монтехо мог подготовить эскадру и береговую оборону  к бою более основательно.

Что он не мог дрючить за медленное строительство береговых батарей и несение службы по охране проливов ? Не мог провести учебные стрельбы на кораблях и батареях ? Учения по тушению пожаров ? Проконтролировать, чтоб  мины которые есть, выставить по уму ,а не а бы как ?  Это элементарная подготовка к войне. Тут не надо обладать талантами Ушакова или Нельсона.  Тем более знал,что положение аховое,а война вот-вот на днях случиться.

Испанцы... Этим все сказано. Полагаю, что половина его офицеров только тем и занималась, что пила за "славную победу испанского оружия".

Сам Монтехо, судя по всему, пытался что-то там делать, но натолкнулся на сопротивление гражданской администрации и местных офицеров, которые считали что "благородным донам не подобает унижаться до учений". Полагаю, что по старой испанской традиции его еще и не снабдили достаточными полномочиями, чтобы действовать активно.

Dilandu написал:

#991108
Конкретнее, куда должен был встать Монтехо? На рейде Манилы? Но рейд не предоставлял никакой защиты вообще, Дьюи мог бы расстреливать его корабли с любой дистанции, в то время как при Кавите Дьюи все же был вынужден сблизиться с батареями.

Именно на рейде Манилы там были основные батареи. Дьюи не будет садить издалека ,ему нужна  полноценная победа. У него нет  базы снабжения ,а десант уже на подходе. Т.е он как и его учитель Фараггут будет идти на сближение.

Dilandu написал:

#991108
Далее, что мешало Дьюи атаковать в строю фронта и затем перестроиться в кильваттер?

Наконец, учитывая слабую подготовку испанских моряков, едва ли какое-либо маневрирование в бою было бы реально. Попытка "поворота все вдруг", скорее всего, привела бы к тому, что испанцы смешались бы в кучу.

Янки были лучше подготовлены.Но,Дьюи  как и положено собрался атаковать  полным бортом ,т.е кильватер.

Для Монтехо да,кильватер тоже оптима,"все вдруг  " невозможен.

В 11:16 сражение возобновилось. «Олимпия», «Бостон» и шедший от них отдельно «Рейли» открыли огонь по «Антонио де Улоа» — единственному из испанских кораблей, с которого по американцам было сделано несколько выстрелов. Т.е Антонио бился до конца.

C "де Улоа" какая-то невразумительная неразбериха. Непонятно даже, были ли на борту старшие офицеры вообще.

Посмотрите расположение береговых батарей у самой Манилы.

Коллега, но береговые батареи самой Манилы не имели такой удобной позиции как на мысе Санглей. Т.е. если с батареями Кваита Дьюи был сблизиться вынужден - чтобы атаковать испанцев - то в случае Манилы, расстояние от батарей будет в результате БОЛЬШЕ.

Именно на рейде Манилы там были основные батареи. Дьюи не будет садить издалека ,ему нужна  полноценная победа. У него нет  базы снабжения ,а десант уже на подходе. Т.е он как и его учитель Фараггут будет идти на сближение.

Согласен, но что это даст испанцам, кроме того, что батареи Манилы примут некоторое участие в сражении? При всем желании, едва ли качество их артиллеристов заслуживает внимания.

Даже если брать казнозарядные то Монтехо при выборе  варианта боя не при Кавите ,а при Маниле  получает 12 орудий в поддержку ,4 из них 240 мм. Это без учёта старых орудий. Сколько из тех  5900 снарядов  улетит в сторону береговых батарей ? Т.е не в сторону Монтехи. А в сторону Дьюи  улетит больше  снарядов. Поскольку береговые батареи в деле будут,и Монтехо получит меньше от янки.

А что если Дьюи, в лучших традициях Фаррагута, атакует ночью или рано утром? В таких условиях он легко сможет сблизиться с испанцами, ни разу не попав под обстрел береговых батарей. В условиях слабой видимости, испанские береговые батареи едва ли будут стрелять вообще - слишком велик риск попасть по-ошибке по своим.

Даже одно попадание  240 мм  в ту же "Олимпию" могло бы изменить ход боя.

Сомневаюсь. Сложно сказать, о каких именно орудиях идет речь. Я сомневаюсь, что это были 24-см/42 образца 1896 года. Судя по всему, это были старые 35-калиберные пушки Ордонеза. Американцы, осматривавшие образцы этих орудий в Гаване, отмечали, что они имели слишком легкий снаряд и невысокую начальную скорость.

Едва ли эти орудия могли пробить скосы броневой палубы "Олимпии" даже с 4000-5000 метров, и уж точно они не могли пробить саму палубу. Они, возможно, могли (при удачном попадании) вывести из строя орудийные башни крейсера, но учитывая "меткость" испанских артиллеристов, такие попадания представляются крайне маловероятными.

Т.е не полное уничтожение флота испанцев ,тормозит высадку  десанта амеров  на Филиппины.

Чем? У испанцев нет ни единого шанса выскользнуть из гавани. У них нет ни одного корабля, который был бы быстрее американских, и Дьюи надежно контролировал вход в гавань.

В реале   даже после побоища ,--"у Монтехо всё ещё было два практически неповрежденных малых бронепалубных крейсера британской постройки — «Исла де Куба» и «Исла де Лусон»".

Да, но они медлительны. Максимальная скорость лишь 14 узлов, и в 1898, вероятно, и такой не было. Вероятно, они не смогли бы удрать даже от тихохода-"Бостона".

Т.е. Дьюи мог спокойно подавить орудия Кавита, установить контроль над мысом и прочно запереть выход из гавани.

Если Монтехо даже не будет толком  маневрировать у Манилы,как в реале у Кавиты.

Боюсь, не при подготовке его экипажей.

Дьюи вынужден будет их подавлять.Т.е половина залпа  уйдёт на  батареи ,а не на Монтехо. Огневое воздействие на испанцев уменьшится. А значит со стороны Монтехо и батарей Манилы увеличиться в сторону амеров.

Не факт. Он вполне может сосредоточиться на кораблях, а затем переключиться на батареи.

Качество испанцев -артиллеристов, увы.Но,попадания  были бы. Хотя и единичные. Как в случаи с батареей м.Санглей.

Так ведь значимо лучше все равно не будет.

Он и так атаковал рано утром 5.15. Дьюи в реале сблизился до 10 каб  с Монтехо. Даже для неумех  приличное расстояние ,чтоб не попасть в своих. Да и в ходе боя  испанцы тоже могут в азарт войти.

...и потопить кого-нибудь своего, приняв за американца. Учитывая дым - а обе стороны все еще активно применяли дымный порох - от огня испанских батарей больше будут, боюсь, страдать сами испанцы.

В более менее серьёзных работах о испано-американской войне речь ведут именно о 240 мм Круппа.

Откуда они там взялись, никак не могу понять? У меня есть сильное подозрение, что речь идет именно о орудиях Ордонеза, с крупповскими замками. Скорее всего об этой:

http://www.russojapanesewar.com/rng-pdf … m-1891.pdf

Повторюсь. При определенной подготовке боя Монтехо мог бы пободаться с Дьюи.

Пободаться - да, но результат значимо не изменился бы. Слишком негодным материалом был испанский азиатский эскадрон.

Отредактированно Dilandu (21.09.2015 18:37:37)

Dilandu написал:

#991472
Боюсь, не при подготовке его экипажей.

В реале корабли Монтехо маневрировали, и кстати даже с повреждениями и пожарами.

Dilandu написал:

#991472
...и потопить кого-нибудь своего, приняв за американца.  Учитывая дым - а обе стороны все еще активно применяли дымный порох - от огня испанских батарей больше будут, боюсь, страдать сами испанцы.

В 1890-м году в США патент на бездымный порох был получен Максимом Хадсоном (Maxim Hudson).
До 1899 г. для американской армии производился нитроглицериновый порох кордитного типа с 25% нитроглицерина.

Пироколлодийный порох Д. И. Менделеева был принят на вооружение американского военно-морского флота в 1897 г, а в армии в 1899 г

У амеров точно, бездымный порох. Кстати не плохой ориентир для береговых батарей ,если у испанцев дымный. "Свой-чужой" будет видно чётко.

Dilandu написал:

#991472
Не факт. Он вполне может сосредоточиться на кораблях, а затем переключиться на батареи.

Тогда,тем лучше для батарей. Они получают почти полигонные условия  боя.

Dilandu написал:

#991475
Если верить этим данным, то снаряд весил либо 190 либо 195 кг. Я не знаю точно, на каком расстоянии находились береговые батареи Манилы от моря, но явно, что даже при оптимальных для испанцев условиях, американский флот будет не менее чем в 4-5 км от батарей.

Т.е. скорость удара снаряда будет... около 350-380 метров в секунду. Учитывая, что испанские снаряды едва ли тоже славились качеством, я решительно не вижу, каким образом "Олимпия" может существенно пострадать от случайных попаданий. Пробивная сила снарядов будет мизерной, и они будут падать под углом от 7 до 10 градусов. Максимум, на ней может заклинить башню от удара.

Может быть Гонтория,Ордонез, а может и Крупп. У Митюкова речь идёт именно о Круппе.  5 батарей с казнозарядными орудия  стояли на возвышенностях максимально близко к морю.

Допустим Монтехо займёт позицию для варианта максимального участия батарей Манилы.

Spanish Hontoria 240mm/35 M1883

Расстояние      Скорость

   
3,948            449.06
4,160            441.40
4,368            434.11
4,571            427.16
4,769            420.55
4,963            414,25

Т.е у Гонторио скорости больше.

В реале корабли Монтехо маневрировали, и кстати даже с повреждениями и пожарами.

То, что корабли двигались каждый сам по себе не демонстрирует их умения держаться в строю.

У амеров точно, бездымный порох. Кстати не плохой ориентир для береговых батарей ,если у испанцев дымный. "Свой-чужой" будет видно чётко.

У американцев БЫЛ бездымный порох, но им были снаряжены не все корабли и не все типы орудий. Если верить "Powder and Propellants: Energetic Materials at Indian Head, Maryland, 1890-2001", то все американские корабли в Манильской бухте стреляли коричневым призматическим порохом.

Тогда,тем лучше для батарей. Они получают почти полигонные условия  боя.

На то короткое время, которое потребуется Дьюи чтобы вывести из строя испанские корабли.

Может быть Гонтория,Ордонез, а может и Крупп. У Митюкова речь идёт именно о Круппе.

Я не нашел ни ежиного упоминания о наличии у испанцев 240-мм Круппа вообще. 260-мм - да. 280-мм - да.

5 батарей с казнозарядными орудия  стояли на возвышенностях максимально близко к морю.

Пять батарей с, общим счетом, двенадцатью казнозарядными орудиями, имевшимися в наличии.

Допустим Монтехо займёт позицию для варианта максимального участия батарей Манилы.

А допустим, Дьюи не станет подставляться?

При всем желании, Дьюи в реальном сражении поддерживал дистанцию от 4500 до 1800 метров от испанцев. Прибавим еще около километра до ближайшей - находящейся на оптимальной позиции - испанской батареи. Итого - от 5500 до 2800 метров. Остальные батареи - они же не сосредоточены в одном месте, а разнесены по побережью - находятся в еще худшем положении.

Т.е. все, что нужно Дьюи - это оставаться на дистанции в 2000-4000 метров от испанского флота, и он будет в относительной безопасности.

Т.е у Гонторио скорости больше.

Да, несколько больше. Орудия Гонторио, пожалуй, могут представлять некоторую опасность.

Dilandu написал:

#991601
То, что корабли двигались каждый сам по себе не демонстрирует их умения держаться в строю.

Монтехо  создал подобие строя. Элементарный кильватер в движении испанцы  и последовательный поворот точно сумеют изобразить.

Dilandu написал:

#991601
На то короткое время, которое потребуется Дьюи чтобы вывести из строя испанские корабли.

Начало боя для янки в 5. 40 к 7.30 потеряли  испанцы «Рейну Кристину»,«Кастилию» и «Антонио де Улоа».

Два часа боя. Это явно не короткое время. И тем более не все корабли противника были  избиты.

Два часа (2 часа) получается батареи Манилы могут вести огонь по Дьюи если он решит топить в первую  очередь корабли испанцев. Это очень много.

Dilandu написал:

#991601
А допустим, Дьюи не станет подставляться?

При всем желании, Дьюи в реальном сражении поддерживал дистанцию от 4500 до 1800 метров от испанцев. Прибавим еще около километра до ближайшей - находящейся на оптимальной позиции - испанской батареи. Итого - от 5500 до 2800 метров. Остальные батареи - они же не сосредоточены в одном месте, а разнесены по побережью - находятся в еще худшем положении.

А куда ему деваться ? Ему надо уничтожить флот испанцев на Филиппинах.

"Выстрел 203-мм орудия носовой башни «Олимпии» стал сигналом начала стрельбы для всех американских кораблей. В тот момент испанцы были от них на расстоянии 20 кабельтовых (3,7 км)" И до 10 каб сблизился.

Т.е от 4700 м до 2800 м от батарей.  Монтехо мог бы идти вдоль берега т.е батарей и вести Дьюи. Затем поворот и опять вдоль  берега с батареями,но уже на кабельтовых 2-3 ближе к берегу.  Тем самым все корабли Дьюи попадали бы под обстрел  с батарей.

"На наиболее возвышенных местах последней было установлено пять батарей, вооруженных в основном современными казнозарядными орудиями (4 x 240 BL, 4 x 210 ML H, 2 x 150 BL, 4 x 140 BL).

По сути Дьюи против себя получает по весу залпа три крейсера в довесок к Монтехо..

Dilandu написал:

#991601
Т.е. все, что нужно Дьюи - это оставаться на дистанции в 2000-4000 метров от испанского флота, и он будет в относительной безопасности.

Если Дьюи будет бить всё время с дистанции в 3,7 км ,а по батареям в 4,7 км. То ему и впрямь может не хватить снарядов. При таком расходе какой был в реале.

На расстоянии в 4 000 м от Монтехо да будет в безопасности, но и действие его огня не будет высоким.

Dilandu написал:

#991601
Да, несколько больше. Орудия Гонторио, пожалуй, могут представлять некоторую опасность.

Spanish Ordonez canon H.S.E. Modelo 1891 de 24cm

4,946 м     360.55 м\с

5,222  м    354.52 м\с

Даже на таких скоростях, 150 кг снаряд не лучший вариант для Олимпии.Не говоря о кр-рах поменьше.

Отредактированно варяг (22.09.2015 13:20:12)

Dilandu написал:

#991637
Подобие - согласен. Но если Монтехо двигается, то его и без того мизерные силы еще больше урезаются за счет того, что он не может использовать неподвижные корабли - т.е. "Кастилью" и "Дон Антонио де Уллоа". В итоге он остается с пятью кораблями.

"Кастилью" и "Дон Антонио де Уллоа" Монтехо может поставить как в реале на якорь  под береговую батарею.

Т е. самым вынудить и Дьюи разделить силы. Против них вынужден будет отправить, кр-сер и КЛ.

И ещё момент если Монтехо будет двигаться ,а не почти двигаться  как в реале, точность янки снизиться. Если Дьюи отошлёт силы  против   "Кастильи" и "Дон Антонио де Уллоа". Минус  несколько орудий 6 дм и  127 мм.

Попадания ... по 40 пришлось в «Рейну Кристину» и «Кастилию», 33 — «Антонио де Улоа», 13 — в «Хуана де Аустриа», 10 — в «Маркиза де Дуэрро».

"Кристина"  получила как флагман и ,когда пошла на амеров. "Кастилия"  и  «Антонио де Улоа» на якоре стояли. Остальные тоже сначала приняли боя на якоре. И скорость янки 6 узлов..,  полигон !!!

Dilandu написал:

#991637
В реале, батареи Кавита, которые вели огонь то же время с лучших позиций не добились ровным счетом ничего. Кроме того, в нашей ситуации число испанских кораблей меньше (так как не способные двигаться крейсера в сражении не участвуют) и американцы получают возможность увеличить интенсивность огня по оставшимся.

С лучшей позиций, это когда Монтехо стоял у Кавиты.
"Кастилья" и "Дон Антонио де Уллоа" участвуют в бою как плав батареи и под прикрытием береговых  батарей, и даже отвлекают на себя силы Дьюи.

Дьюи будет распределять огонь на Монтехо и бер батареи. Минус кр-сер и КЛ на  "Кастилью" и "Дон Антонио де Уллоа".

Dilandu написал:

#991637
А Дьюи мог обогнать Монтехо и сосредоточить огонь на голове его колонны.

Мог. Но,это увеличение скорости,падение точности. Ломка плана  боя Дьюи.

Dilandu написал:

#991637
Четыре 8-дюймовки - это ML, дульнозарядки. Т.е. реально есть четыре более-менее тяжелые пушки, и шесть среднекалиберных орудий. Учитывая мизерную точность испанцев, реально некоторое значение имеют только тяжелые пушки - испанцы просто не имеют шансов добиться большого числа попаданий из скорострелок.

Да,конечно дульнозарядные. 240 мм это просто тяжёлое орудие.   Два крейсера по весу залпа. Для  бпкр и попадания 140 и 150 мм  имею значение. То,что будет мало  со стороны испанцев это,да. Ну, а попадание 240 мм имеет все шансы отправить бпкр нокдаун.

Dilandu написал:

#991637
То он сможет спокойно разделаться с Монтехо, а затем переключиться на батареи. В реале, всю первую фазу боя американцы просто не обращали на батареи внимания.

Точность на большой дистанции снизиться,тем более если Монтехо будет  двигаться.Монтехо может уйти ещё ближе к батареям.

Так батареи не первостепенная цель была,и потом он вышел из зоны их огня  сближаясь с испанцами.

А АИ Монтехо  допустим  будет стоять под батареями. Дьюи будет идти на сближение, а значит под огонь батарей. А 4 700 м и меньше и для 150 и 140 мм нормальная дистанция.  Тем более,что он будет под огнём  батарей весь бой т.е несколько часов, а не 25 минут как в реале, и вынужден будет сближаться .

Dilandu написал:

#991637
Не лучший, но это при условии что испанцы добьются мало-мальского числа попаданий. Что они едва ли могут сделать.

За два-три часа боя,при приближении противника с батареями по своей воле до дистанции до 15 кабельтовых. 10 орудий ( это не считая другие  батареи) современных и скорострельных относительно других  могут добиться попаданий.

Интересно было бы узнать сколько длился бой батареи на м.Санглей с "Балтимором" ,сколько снарядов выпустили испанцы.Скорее всего он был достаточно скоротечен.

Монтехо просто не решился принять бой с участием батарей Манилы.

Отредактированно варяг (22.09.2015 17:26:29)

"Кастилью" и "Дон Антонио де Уллоа" Монтехо может поставить как в реале на якорь  под береговую батарею.

Может, но тогда от них просто не будет толку.

Т е. самым вынудить и Дьюи разделить силы. Против них вынужден будет отправить, кр-сер и КЛ.

Зачем Дьюи разделять силы, если оппонент предоставляет ему возможность разбить себя по частям? Он либо проигнорирует меньшее соединение и атакует основные силы, либо наоборот - спокойно разделается с неподвижными кораблями.

И ещё момент если Монтехо будет двигаться ,а не почти двигаться  как в реале, точность янки снизиться. Если Дьюи отошлёт силы  против   "Кастильи" и "Дон Антонио де Уллоа". Минус  несколько орудий 6 дм и  127 мм.

Зачем ему отсылать силы против неподвижных кораблей?

"Кастилья" и "Дон Антонио де Уллоа" участвуют в бою как плав батареи и под прикрытием береговых  батарей, и даже отвлекают на себя силы Дьюи.

Чем они отвлекают?

Мог. Но,это увеличение скорости,падение точности. Ломка плана  боя Дьюи.

Зато это дает возможность сосредоточить на передних кораблях испанцев подавляющую огневую мощь. Не стоит считать Дьюи негибким офицером; он был вполне изобретателен.

Ну, а попадание 240 мм имеет все шансы отправить бпкр нокдаун.

Коллега, это старомодные снаряды, начиненные черным порохом. Причем, если не ошибаюсь - для 240-мм даже нет фугасов.

Точность на большой дистанции снизиться,тем более если Монтехо будет  двигаться.Монтехо может уйти ещё ближе к батареям.

Насколько ближе? Не ближе, чем позволяет глубина.

Монтехо просто не решился принять бой с участием батарей Манилы.

Ну, учитывая что Дьюи защищал Монтехо, когда испанцы отдали того под трибунал - видимо, Дьюи считал, что сделать что-либо еще было невозможно.

Dilandu написал:

#991729
Может, но тогда от них просто не будет толку.

"Кастилию"  и "Дон Антонио ..." можно было поставить максимально плотно под береговые батареи.

Если Дьюи решит сначала их уничтожить как  самую легкую цель. То против него могут действовать--Монтехо, батареи ну и сами жертвы.

Если оставляет на потом,  всё равно идёт  под батареи. Тем более Дьюи всё равно разделит силы,на добивание Монтехо,батареи и "Кастилию"  и "Дон Антонио ..." Кстати испанцы как и в реале могут выставить мины.


Возможен вариант близкий к реалу.

Монтехо так же ставить корабли  на якорь,но максимально близко к берегу т.е и батареям Манилы. Проще будет спастись командам, Дьюи подставляется под береговые батареи. Можно мины поставить на вероятных курса движения янки.

Тем самым Дьюи вынужден будет вести бой и с кораблями противника и с его береговыми батареями. Бой будет более продолжительный чем в реале.

Испанцы получают усиление в 12  относительно современных орудий (Дополнительно, на южном берегу реки Пасик около устья, немного позднее, разместили и шестую (2 х 160 ML и 2 х 120 BL)

Т.е соотношение с янки 53 на 48. Если считать и более старые модели то по кол-ву стволов и превосходство.

Нашёл в Сети рапорт Дьюи о бое. Но,он не открылся зараза. Это я к вопросу о бое между "Балтимором" и  батарей на м.Санглей  из двух 150-мм орудий , дополнительно усиленная 120-мм орудием.

Dilandu написал:

#991729
Коллега, это старомодные снаряды, начиненные черным порохом. Причем, если не ошибаюсь - для 240-мм даже нет фугасов.

Но, Олимпия,Балтимор  и др, не броненосные крейсера. Они точно не для попадания таких снарядов, пусть даже и с черным порохом. Даже если не фугас,попадание самого снаряд в 150 кг в бпкр будет разрушительным. Чтоб проделать отверстие в бортах и лететь дальше ,у него нет для это достаточной скорости.

Dilandu написал:

#991729
Насколько ближе? Не ближе, чем позволяет глубина.

Если Монтехо будет как и в реале на якорях стоять,то получается корабли могут стоять вообще под берегом ,и под батареями. Что заставить Дьюи подойти ближе,если он даже захочет расстреливать испанцев с большой дистанции,ну относительно большой.

В реале с 20 каб янки открыли огонь.Если Монтехо стоит под берегом,значит от батарей до кораблей янки допустим около 25 каб ("+"  "-"). Т.е до него достают. А ведь с 20 каб амеры были не особо точны.

Значит будет сближаться. Бить издалека ему невыгодно,расход снарядов,минимум попаданий.

Монтехо был вероятно слишком хорошо воспитан. :)Чтоб подставлять под обстрел Манилу,встав на позицию у батарей Манилы.

А ведь из этого можно было получить и политические бонусы. Но,это Хёрст умел делать ,а не испанские СМИ

invisible написал:

#991841
Откровенно говоря, не понял альтернативы. Корея итак была под протекторатом России и Японии. В смысле Японию турнуть? Так они сразу высаживают войска в Чемульпо и свергают правительство.

В этой АИ протекторат России над Кореей настоящий. Армия создаётся с помощью русских,финансы за русскими, базу ВМФ, концессии  получили  ,ж\д проложили.

И японцы получат РЯВ не будучи готовы к ней.

Отредактированно варяг (23.09.2015 15:33:30)

Dilandu написал:

#991910
Т.е. Монтехо должен будет двинуться на американцев, и позволить им расстреливать себя по мере приближения?

Монтехо стоит у берега на якоре как в реале, но под батареями. И Дьюи сам  будет  сближаться  с Монтехо, а значит и с батареями.

Dilandu написал:

#991910
Как решение - Дьюи просто игнорирует флот, захватывает Кавит и блокирует вход в гавань.

Странноватое решение. Для захвата Кавита ему  нужен десант. Белый флаг над Кавитой подняли только после разгрома флота.

Т.е флот сначала должен быть аннигилирован.

Dilandu написал:

#991910
Но эти батареи распределены на значительной дистанции. Т.е. условия стрельбы оптимальны только у некоторых.

Вот именно,что от моря они стоят недалеко. Смысл береговые батареи   располагать далеко от моря Если брать расстояние от крайних батарей,  то  около 3 км вдоль берега. Линия  кораблей Дьюи была около 1200 м .

Если Монтехо станет под берегом в центре позиции батарей.Дьюи будет проходить из все, и будет всегда под огнём батарей.