А что ему мешает уклониться от боя и высылать ночью миноносцы? У РИФ нет баз, чтобы контролировать Корейский пролив и он не может там стоять ввиду опасности миноносных атак.

Минные атаки ночью? В открытом море? На японских миноносцах, среди которых мореходными считаются только ДВА?

При всем уважении к Jeune Ecole, но это даже не смешно. Большая часть японских миноносцев, это 50-тонные суденышки со скоростью около 20 узлов. Причем их, скажем так, тоже не несметные орды - всего японский флот включает два миноносца 1-го класса, пять миноносцев 2-го класса и около пятнадцати миноносцев 3-го ранга (включая китайские трофеи).

А чем плохи скорострельные 120-мм орудия, они не способны превращать небронированные части корабля в решето?

Способны, да кто их подпустит так близко? Берем "Рюрик" с его бортовым залпом в две 203-мм, восемь 152-мм и три 120-мм и сравниваем с "Акицусимой" у которой бортовой залп - два 152-мм и четыре 120-мм орудия. При этом учитываем, что большая часть борта "Рюрика" у ватерлинии неуязвима для японских снарядов любого калибра, в то время как "Акицусима" бортового бронирования просто не имеет.

Что, собственно, может японский крейсер? Его бортовой залп меньше вдвое по числу орудий и более чем втрое - по весу. При этом, борта "Акицусимы" не защищены, и буквально нескольких попаданий в любую часть борта у ватерлинии ей будет достаточно, чтобы получить проблемы с затоплением и начать терять ход.

Я напомню, что российский флот включает четыре больших броненосных крейсера, два меньших, и один большой бронепалубный крейсер. Абсолютно ВСЕ японские крейсера меньше и слабее.

Да в открытом, смотрите Цусиму. Торпедные КЛ забыли посчитать. Это русский флот припрется в Цусиму, а не японский к П-Ш. Не забывайте ЯКВ с её атакой ПА этими малыми кораблями.

Я так напомню, что при Цусиме сражались корабли несколько побольше. И было их тоже не пятнадцать штук.

Теперь серьезно, добавьте к Акицусиме Чиоду и Суму и сравните этот отряд с Рюриком.

С "Рюриком", "Россией", "Адмиралом Нахимовым" и "Памятью Азова". Да еще и "Корнилова" можно за компанию.

Наш флот включает только три больших броненосных крейсера, Память Азова такой же бронефрегат как Донской и Мономах. Зато японских бронепалубников больше или считаете что они по одному в бой будут вступать?

А вы не забываете, что радио еще не изобретено? И сконцентрировать против русских рейдеров превосходящие силы не получится?

Dilandu написал:

#993024
Я так напомню, что при Цусиме сражались корабли несколько побольше.  И было их тоже не пятнадцать штук.

И миноносцы 2 и 3 класса тоже. Разумеется, опасность атаки меньшего количества ММ меньше, но она есть, как и то, что здесь русский флот по численности также уступает 2 и 3 ТОЭ. Т.е. миноносцев на "душу населения" может быть пости одинаковым с Цусимой.

Dilandu написал:

#993024
С "Рюриком", "Россией", "Адмиралом Нахимовым" и "Памятью Азова". Да еще и "Корнилова" можно за компанию.

Теперь ближе к истине, только Нахимов будет в линии стоять, Чин-Иен парировать. У японцев 11 бронепалубников, получаем 2-3 бронепалубника на 1 наш крейсер. Многим японцам не поздоровится, только в одни ворота игры не будет. Японцам до базы рукой подать, будут сражаться максимально долго, а потом отходить на ремонт. А вот наши крейсера при повторной встрече будут обладать уже меньшей мощью.

Сисой и Наварин выстоят против Фудзи и Ясимы? Не получится, что японцы проиграют по крейсерам, но потопят наши эбры?

Dilandu написал:

#993024
А вы не забываете, что радио еще не изобретено? И сконцентрировать против русских рейдеров превосходящие силы не получится?

Вы определитесь что предлагаете, генеральное сражение или ловлю рейдеров? Если наши крейсера "режут" коммуникации, то японцы без проблем перебрасывают войска через Цусиму и в скором времени начинается осада П-Ш.
А в генералке японские крейсера изначально будут действовать отрядами.

Отредактированно Аскольд (27.09.2015 16:50:49)

Аскольд написал:

#992963
Частично это 90% или 10%? При заказе кораблей никто не выплачивает 100% стоимости сразу. Раз армейские заказы размещены, значит что-то уже пришло, а остальное с после начала войны. Это займы не мирного времени, а военные займы. И не путайте налоги и займы

Ага,артиллерия образца 1898 г, Арисака 1897 г. Рассматриваем события 1898 г ближе к середины. Заказы уже пришли.

Может документы по утверждению орудий образца 1898г только в ноябре подпишут.

«Asahi» —           заложен 1.08.1898 (верфь «Jhon Brown»; Клайдбэнк). спущен 13.03.1899
«Shikishima» —   заложен 29.03.1897 (верфь «Thames Iron Works»; Бпэкуолл), спущен 1.11.1898
«Hatsuse»            заложили 10 января 1898 г                                                спущен 27 июня 1899 года

Микаса              Заложен 24.01.1899 (верфь «Armstrong»; Эльзвик), спущен 8.11.1900


«Asama» — заложен в 11.1896 («Armstrong», Элсвик), спущен 22.03.1898

«Tokiwa» — заложен в 01.1898 («Armstrong», Элсвик), спущен 6.07.1898

Якумо        Заложен в 03.1898 («Vulcan A.G.», Штеттин), спущен 8.07.1899

Адзумо Заложен в марте 1898 («Ateliers et Chantiers de St. Nazaire — Penhoet», Сен-Назер). спущен 24.06.1899

«ldzumo» — заложен в мае 1898 («Armstrong», Элсвик), спущен 19.09.1899

«Iwate» — заложен в ноябре 1898 («Armstrong», Элсвик), спущен 29.03.1900

А это куда всё девать если Япония влезет в войну с Россией ? Даже если не заплатили 100%.

Т.е если будет война в 1898 г то закладки 1898 г и 1899 г отменяются. А более ранние консервируются.Так же с  заказами для армии.

Или у Японии хватит  денег на всё сразу ? Нет.

Аскольд написал:

#992963
Чемульпо захватывает армия, высаженная в бухте Асан. У России тоже нет господства в море, бумажная численность ниочем. Японцы быстрее войска на материк перевезут, чем наши корабли уголь погрузят для выхода в море

Не будет это.Захвата Чемульпо японцами .По причине наличия у Кореи боеспособных частей, и русских штабистов во главе их.

Ув.Аскольд вот про уголь не  серьёзно. В РЯВ через сколько после начала войны ВОК вышел в море? Ещё и зимой.
Уголь при Дубасове  будет там ,где надо. И в достаточном кол-ве,чтоб дойти до Цусимы  дать бой и вернуться.

Аскольд написал:

#992963
Наша армия на ДВ к 1898 всего лишь 60000 человек всех видов войск. И подкреплений не будет - ЖД нет из России, как нет ЖД от Владика до П-Ш. Теперь смотрим сколько войск выставила Япония в ЯКВ.

Если проведут мобилизацию ДВ и Вост.Сибири будет больше.

300 000 тыс вроде японцы мобилизовали.Подкрепления  будут  ж\д есть до Байкала хоть и не сразу.

Ка к война не сразу начнётся.Сколько Японии понадобиться времени,чтоб мобилизоваться и начать войну. Армию,флот, тоннаж.
Пока  японцы объяснят бритам, французам да дойчам почему они отказываются. Он  заказанных кораблей и вооружений.

За это время к  русским и БК уже доставят,уголь,винтовки и артиллерию для корейского ополчения,которое  тоже успеют уже набрать. Хотя  для корейских частей хватит и того,что русским досталось в П-А, даже после  ухода японцев. И даже может полк  другой.  как по морю ,так и по суше.

Алек-др 2 придёт на ДВ, а может даже и Светлана.

Кстати по-моему целая  кадровая дивизия  на Формозе наводит и поддерживает  порядок.

Мореходность тут не причем. В Корейском проливе море не всегда штормит.

Угу, классическая доктрина Jeune Ecole - если будет идеальная погода и идеальная видимость, и ночь будет лунная, и неприятель будет двигаться в предполагаемом направлении, то несколько поставленных в завесу миноносцев смогут, наверное, его атаковать.

Каким образом миноносцы найдут ночью русские крейсера? Их запас хода ограничен; оставаться в море долго они тоже не могут из-за высокого риска в случае внезапной непогоды (напоминаю, что метеорологические прогнозы тогда качеством не отличались). Отсутствие радиосвязи не дает возможности концентрировать атаку. Де-факто, единственное, что может сработать - выставить цепочку из быстроходных авизо (которые японцам надо откуда-то взять), которые попытаются обнаружить русские крейсера и доставить сообщение к японскому побережью. А оттуда уже можно будет по телеграфу высвистать миноносцы из порта и начать прочесывать предполагаемый район базирования крейсеров.

Правда, я очень сомневаюсь, что у японцев есть что-то подобное французской семафорно-сигнальной системе на побережье. Поэтому, скорее всего, сообщения будут приходить безнадежно запоздало.

А что, по проводу на базу сообщить нельзя?

По проводу с чего? С авизо в открытом море?

Коллега Аскольд,

И миноносцы 2 и 3 класса тоже. Разумеется, опасность атаки меньшего количества ММ меньше, но она есть, как и то, что здесь русский флот по численности также уступает 2 и 3 ТОЭ. Т.е. миноносцев на "душу населения" может быть пости одинаковым с Цусимой.

Поправка - вероятность атаки ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Особенно учитывая что атака идет не против еле тащащихся поврежденных в бою ЭБР, а против быстроходных крейсеров.

Теперь ближе к истине, только Нахимов будет в линии стоять, Чин-Иен парировать.

Так вы уж определитесь - мы рассматриваем ситуацию когда русские ЭБР еще не пришли, или уже пришли?

Сисой и Наварин выстоят против Фудзи и Ясимы? Не получится, что японцы проиграют по крейсерам, но потопят наши эбры?

А почему, собственно, они должны не выстоять? Я не спорю, что японцы быстрее и несколько современнее, но не на порядок - и русские корабли имеют более полную броневую защиту.

invisible написал:

#993075
Так где они были, когда каких-то 2,5 тыс японских солдат свергали короля в 1904 г? Это ваще не солдаты.

1904 год реала,это 1904 год реала. Там была другая история.После ухода русских из Кореи,японцы приложили много усилий ,чтоб развалить и убрать всё,что могло бы им оказать сопротивление.У автора АИ не 1904 г.

Русские в Сеуле, дворце короля занимают ведущие позиции.

invisible написал:

#993080
Там то и населения почти нет, а потом, как их доставлять в Корею?
Ситуация гораздо хуже, чем в 1904 г. Надеяться на подкрепления нельзя.

Да ? Откуда ,тогда брались Восточно-Сибирские  бригады,потом  дивизии.1-й Сибирский армейский корпус ?

Dilandu написал:

#993094
На внутренний рейд Порт-Артура они прорывались в 1895 с вполне конкретной целью, а не "ну а вдруг там что-нибудь есть - надо посмотреть!"

При чем тут посмотреть? Патрулирование ведется регулярно. Плюс, они еще и ВспКр привлекут.

Dilandu написал:

#993094
У японцев вдруг нарос пояс в оконечностях?

А зачем? У русских просто нет фугасов с высоким содержанием ВВ, чтобы там всё разносить. Бронируется цитадель и она бронирована лучше, чем у Сисоя. Толшина 356 - 457 мм на минуточку.  Про Нахимов я даже не говорю. Фудзи участвовал в 3-х сражениях РЯВ и никаких проблем не было. Зато именно его выстрел взорвал погреба хорошо забронированного Бородино.
У вас есть основания считать, что участь Сисоя будет другой?

варяг написал:

#993090
Да ? Откуда ,тогда брались Восточно-Сибирские  бригады,потом  дивизии.1-й Сибирский армейский корпус ?

Так он только в 1900 г образован. Это ДВ. Ну и как с Хабаровска перекинуть бригаду в Чемульпо?

Отредактированно invisible (27.09.2015 18:51:33)

Dilandu написал:

#993079
Поправка - вероятность атаки ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Особенно учитывая что атака идет не против еле тащащихся поврежденных в бою ЭБР, а против быстроходных крейсеров.

А куда эбры делись, или генералку только крейсерами предлагаете выиграть. Ночью и крейсера на полном ходу идти не будут.

Dilandu написал:

#993079
Так вы уж определитесь - мы рассматриваем ситуацию когда русские ЭБР еще не пришли, или уже пришли?

Началась война. Японцы готовят переброску войск на материк. Действия русского флота?

Dilandu написал:

#993079
А почему, собственно, они должны не выстоять? Я не спорю, что японцы быстрее и несколько современнее, но не на порядок - и русские корабли имеют более полную броневую защиту.

Японские корабли еще и крупнее, что подразумевает и большую живучесть и более качественно сделаны, плюс сильнее СК. Не знаю, на Наварине поменяли заряды на бездымный порох, это тоже важно. И повторюсь, после боя японские эбры починят быстро, а вот про русские можно забыть.

Dilandu написал:

#993094
У японцев вдруг нарос пояс в оконечностях?

У Сисоя с Наварином его тоже нет. У императоров он есть, но нет второго пояса, да и нижний пояс с учетом строительной и эксплуатационной перегрузки будет заглублен в воду.

Dilandu написал:

#993129
Зато у них есть скорострелки - вполне способные ее раздолбить на доминирующих в то время дистанциях боя.

На Наварине их нет. У японцев тоже есть скорострелки на эбрах и их больше.

Dilandu написал:

#993129
Пойти и выгнать связанных транспортыми операциями японцев.

Впрочем, учитывая, что японцы предпочитали агрессивную тактику - скорее всего, японский флот попытается вести наступательные операции.

Вот выйдет японский флот, а далее либо генералка, либо уход японцев от боя. Как часто смогут русские из П-Ш приходить? Да и пока придут, японцы успеют пару ходок через пролив сделать. У японцев есть хорошие разведчики - Иосино с Такасаго, которых некем отогнать. Вот они своевременно и известят о выходе и подходе нашего флота и японцы успеют приостановить транспортные перевозки до ухода нашего флота.

Вот и начнут с ночной минной атаки. Вдруг с упехом?...

Dilandu написал:

#993150
Да они могут сколько угодно сделать высадок через пролив - что толку? Японцы потащат армию по суше через весь Корейский Полуостров?

Да, как в реале в ЯКВ, часть войск шла пешком. Только через весь не надо, только до Чемульпо. А далее уже морем перевозки. И до Чемульпо достаточно бухт для небольших перевозок, много и не надо, ведь корейская армия мала, а русской также полкореи с севера топать.

Dilandu написал:

#993150
В реале, японцы отнюдь не испытывали симпатии к этому логистически тупиковому направлению. Им совершенно не нравилась идея тащить запасы и снаряжение за 350 километров по отвратным корейским дорогам, проходящим через изрядно пересеченную местность.

Однако часть войск шла пешком от Фузана, да и потом от Чемульпо в Китай тоже пехом шли. Японцы также как в ЯКВ часть войск могут до войны высадить в Асане или прямо сразу с её началом, пока русский флот не вышел из базы.

Dilandu написал:

#993150
В чем я, впрочем, с вами солидарен - базирование в порту Шестакова не имеет особого смысла. Куда более целесообразно прикрывать Чемульпо.

Проблема в том, что через Фузан японцы медленно, но дойдут пешком что до Чемульпо, что до ПШ, после чего наш флот должен уйти во Владик. Японцы легко займут всю Корею, а будем упрямиться, то и на Владик двинутся. Мы недостаточно сильны на море и откровенно слабы на суше.

Отредактированно Аскольд (27.09.2015 20:55:15)

Dilandu написал:

#993200
305 километров по горной местности. Они взвоют по дороге.

Она не везде горная. В реали шли, почему не могут второй раз с учетом опыта ЯКВ?

Dilandu написал:

#993200
От Чемульпо в Китай - дороги, знаете ли, получше, чем от Пусана до Чемульпо

Что не мешало идти пешком от Фузана.

Dilandu написал:

#993200
А если русский флот уже вышел из базы и ждет?

Где? Как и когда узнает о начале войны? За присмотром за русским флотом есть телеграф в Гезане и "собачки"

Dilandu написал:

#993200
Повторюсь: критическое значение играет победа на море. Если японцы разбиты на море - то никуда они не высадятся, и никуда не пойдут. Они не сумасшедшие - пытаться поддерживать экспедиционную армию, таская снабжение джонками через Цусимский Пролив.

Сначала разбить надо и не просто разбить, а именно потопить. Какие нафиг джонка? Пароходами тут недолго идти, ночью вообще без проблем. Причем японцы могут использовать промежуточную базу - Такесики.

Dilandu написал:

#993200
Как минимум паритетны. Я напоминаю, что японцы не обладают послезнанием, и напрямую сравнивать "Фудзи" с "Наварином" не способны.

В открытом бою без учета материально-технического снабжения. Учесть отсутствие ремонтой базы японцы способны, вон сколько лет наши корабли зимовали и доковались в Нагасаки.