Сейчас на борту: 
H-44,
ВладимирФ,
клерк,
Программист-любитель,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26

#601 27.09.2015 01:13:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Алексей Логинов написал:

#992878
И сразу прав!

Нет, дал оппоненту время придти в себя. Ни к чему примитивный срач с разрыванием "тельника" на груди. :( Здесь не "Политпросвет"!

P.S. Вот на 100% был уверен, что подобный пост появится. Вы молодец, очень "вовремя" подсуетились и вмешались. Благодарный "подзащитный" непременно отблагодарит!

#602 27.09.2015 13:46:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

vov написал:

#991869
От ОДНОГО снаряда? 50 трупов? В незамкнутом пр-ве? Не, не поверю:-)

Согласен.

vov написал:

#991842
если судить по тому же "Варягу". Прямых попаданий в орудия там действительно не было, но осколки вывели из строя значительную часть людей и, возмозжно, самих орудий.

В Варяг было порядка 11 попаданий, причем главным образом в район верхней палубы и скопления масс людей у ничем не прикрытых орудий.
Итог - лишь 22 убитых и 10 тяжелораненых, скончавшихся после боя.
Все таки 1 снаряд и 50 трупов это очевидно байка.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#603 27.09.2015 15:45:06

Мухамор
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Подскажите если кто знает не терял ли Громобой становый якорь?

Отредактированно Мухамор (27.09.2015 15:52:05)

#604 27.09.2015 18:59:10

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

А это для Вас так важно?

#605 27.09.2015 19:49:02

Мухамор
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Да очень интересно кому из Владивостокского отряда принадлежал якорь

Отредактированно Мухамор (27.09.2015 20:00:42)

#606 27.09.2015 21:01:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Холл, Мартен, Адмиралтейский?

#607 28.09.2015 03:21:00

Мухамор
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Адмиралтейский  с деревянным штоком(к сожалению не сохранился) вес 5 тонн длина 5.5 метра ширина лап около 4

#608 28.09.2015 03:25:14

Мухамор
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Найден в одной из бухт Владивостока

Отредактированно Мухамор (28.09.2015 03:27:46)

#609 28.09.2015 12:05:20

Мухамор
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

[img][/img]

#610 28.09.2015 13:02:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

1

Пересвет написал:

#992697
Вы явно нуждаетесь в отдыхе и приведении в порядок нервной системы.

А может вы нуждаетесь в избавлении от тягот непосильной для вас модераторской ноши?:D

Пересвет написал:

#992919
В вышеприведённой цитате щит "Авроры" как раз спас и комендора, и само орудие. Хотя кому-то, возможно, думается, что вообще без щита на баковом орудии было бы лучше.

Что ж, придется еще раз макнуть вас с макушкой в ваше незнание материальной части и обстоятельств боя. Ссылаясь на "вышеприведенную цитату" оппонент даже не удосужился посмотреть и подумать, что же в большей степени спасло бравого комендора от смерти и ранения. В указанный момент боя с большой вероятностью баковое орудие было развернуто на правый борт, обстреливая шедшие (скорее даже впереди траверза) параллельным курсом крейсера противника. Бравый комендор мог находиться и находился в реальности только в одном единственном месте - слева от орудия у механизмов горизонтального и вертикального наведения и прицельного приспособления. Большая часть его тела была прикрыта от разлетавшихся осколков не столько щитом орудия, а собственно телом орудия, компрессором и накатником. Рядом с комендором, давая указания о выборе цели, скорее всего находился и бравый лейтенант. Все остальные "номерки", находившиеся вокруг орудия, были выведены из строя. Щит не помог...
http://s019.radikal.ru/i638/1509/bb/a89550e126fct.jpg

#611 28.09.2015 22:13:38

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Мухамор написал:

#993268
вес 5 тонн длина 5.5 метра ширина лап около 4 в одной из бухт Владивостока

Почему ГРОМОБОЙ?
Известно, что с началом войны РЮРИКЪ перестал возить на полубаке свои два запасные якоря. По размерам и весу они подходят.
Интересно, в какой бухте найден якорь и хотелось бы фото. Как выглядит находка?

#612 29.09.2015 00:59:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#993319
придется еще раз макнуть вас с макушкой в ваше незнание материальной части

Японский 6-дм. снаряд разорвался при ударе о кранец первых выстрелов бакового орудия, то есть, не совсем там, где Вы нарисовали на схеме.

shhturman написал:

#993319
Большая часть его тела была прикрыта от разлетавшихся осколков не столько щитом орудия, а собственно телом орудия, компрессором и накатником.

Всё это располагалось между щитом и комендором. Или компрессор и накатник были повреждены осколками?

shhturman написал:

#993319
Все остальные "номерки", находившиеся вокруг орудия, были выведены из строя. Щит не помог...

Не помог бы и "авроровский" щит времён ПМВ - он тоже не защищал ни замкового, ни заряжающих. ;)

shhturman написал:

#993319
А может вы нуждаетесь в избавлении от тягот непосильной для вас модераторской ноши?

Почему мне задаёте этот вопрос? :)

#613 29.09.2015 10:28:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#993488
Почему мне задаёте этот вопрос?

Потому как некоторым право пользоваться кнопкой "бан" заменяет необходимость думать мозгом.

Пересвет написал:

#993488
Японский 6-дм. снаряд разорвался при ударе о кранец первых выстрелов бакового орудия, то есть, не совсем там, где Вы нарисовали на схеме.

Я нарисовал его там, где он разорвался по описанию из Поленова "Когда 6-дюймовый фугасный снаряд разорвался у правого сходного трапа на полубак..." Раз у вас есть такие интересные сведения о кранцах первых выстрелов у бакового орудия, то будьте любезны, покажите на чертеже где этот самый "кранец первых выстрелов находился"

Пересвет написал:

#993488
Или компрессор и накатник были повреждены осколками?

А все остальное прочитать - "Орудие получило хорошие зазубрины на память, но из строя выведено не было" и "боевые и дальномерные циферблаты системы ПУАО ... и бакового выведены из строя" - было не вмоготу?:D

#614 30.09.2015 00:29:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#993515
у вас есть такие интересные сведения о кранцах первых выстрелов у бакового орудия

"Разорвавшийся об кранцы баковой 6" пушки, 6" фугасный снаряд, зажег патроны и вывел из строя восемь человек прислуги,"(с)
См. описания повреждений крейсеров из донесения Энквиста. "Знаток матчасти"... ;)

shhturman написал:

#993515
покажите на чертеже где этот самый "кранец первых выстрелов находился"

На чертеже из "Мидель-Шпангоута" №29 (А.В.Скворцов. "Крейсера I ранга "Аврора", "Диана" и "Паллада") он находится между трапами, ведущими с полубака к боевой рубке. Получается, что разрыв японского снаряда произошёл почти в диаметральной плоскости, а не у борта.

shhturman написал:

#993515
"Орудие получило хорошие зазубрины на память, но из строя выведено не было" и "боевые и дальномерные циферблаты системы ПУАО ... и бакового выведены из строя"

"Зазубрины" на стволе, казенной части - вполне могли быть и без последствий для орудия, а как остались "зазубрины" на компрессоре, накатнике не выведя при этом их из строя? И дальномерный циферблат не может разбиться от ударной волны (которая "разбросала"(с) орудийную прислугу), обязательно нужно попадание осколка?

shhturman написал:

#993515
некоторым право пользоваться кнопкой "бан" заменяет необходимость думать мозгом

"Остатками мозга"(с)? :)

#615 30.09.2015 12:14:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#993690
Получается, что разрыв японского снаряда произошёл почти в диаметральной плоскости, а не у борта.

Это ничего принципиально не меняет - ситуация становится еще хуже для вас, как апологета защиты наводчика щитом - в данном случае он вообще был бесполезен.
http://s020.radikal.ru/i701/1509/29/c5df912036aat.jpg
Хотя по уточненной информации снаряд разорвался все-таки ближе к правому борту:
Между 4 и 5 часами разорвался 6" фугасный снаряд у кранцев бакового 6" орудия с правого борта, зажег патроны. Осколками ранило смертельно: прислугу орудия, призывного из запаса Вернера, очень тяжело — прислугу орудия Рудишко, тяжело — прислугу орудия Зиндеева, серьезно — комендоров Димитриенко и Великанина, прислугу орудия Фокеева, легко прислугу орудия Алексея Иванова.
Еще подробности:
Вслед затем 6" снаряд, разорвавшийся над коечной защитой по правому борту между орудиями 6" № 13 и 6" № 15 обратил в щепы барказ, разрушил коечный траверз дал массу осколков, пробивших палубу, застрявших в командирской походной рубке, временно забитой углем, разбросал принесенные патроны, вышиб из них бездымный порох (один патрон впился в тело). На рострах произошел пожар: загорелись гильзы.
Почти одновременно 120 м/м. снаряд попал в коечную сетку около боевой рубки и не пробив сетки, забитой мокрым брезентом, разорвался над головой прислуги у 6" орудия № 13.
У 6" орудия № 13 убиты — прислуга орудия Левкович и Бабичев, ранены очень тяжело — комендор Леонтьев, тяжело — прислуга орудия Колесников и Ховралев, серьезно — старшина комендор Воронов, боцманмат Мащиков, легко—І коммутаторщик 1-го погреба Негодяев.
У 6" орудия № 15 убиты — прислуга орудия Гендрихсон и Бармин, ранен смертельно прислуга орудия Ляшенко, очень тяжело — комендор Цитко, тяжело — прислуга орудия Власенко, серьезно — комендор Безимов.

Еще:
6" снаряд, разорвавшийся об тумбу правого 37 м/м. орудия на заднем мостике между 4 и 5 часами, снес орудие с частью тумбы за борт, многочисленными осколками снаряда, тумбы и прилегающих железных частей убит — у ютового 6'' орудия прислуга Полстонко, ранен серьезно комендор Касьянов, прислуга орудия Лешко, легко — комендоры Матвеев и Лялин. Еще раньше в начале боя, комендор Спевак и прислуга Лашко опалили себе лицо и волосы газами, а Спевак кроме того был легко ранен — осколками деревянного буртика на заднем мостике.
У 6" орудия № 29 на правых шканцах осколками этого снаряда убит комендор Грицук, тяжело ранен плутонговый командир Лейтенант Князь Путятин и прислуга орудия Мышевский, легко — прислуга орудия Храпов и Хамазов.
У 6" орудия № 30 на левых шканцах осколками этого снаряда смертельно ранен — прислуга орудия Нетес, тяжело — прислуга орудия Жеребцов.
У элеватора для 6" снарядов осколками этого снаряда ранен легко — прислуга орудия Козин.

Подробности статистического характера:
На 89 убитых и раненых нижних чинов пришлось 29 комендоров и 42 человека прислуги орудий, т. е. почти все убитые и раненые принадлежат к артиллерийскому персоналу.
Гораздо большая цифра потерпевших на крейсере «Аврора» в сравнении с крейсером «Олег», сражавшимся в одних и тех же условиях, имевших массу повреждений от снарядов и осколков объясняется беззащитностью артиллерийской части на крейсере «Аврора». На «Олеге» — строевой состав был защищен казематными башнями и барбетами.
Из прилагаемого ниже обстоятельного списка убитых и раненых видны следующие потери, ложащиеся всецело на строевой состав и главным образом на комендоров и орудийную прислугу.

Считая по специальностям выбыло убитыми и ранеными:

Нижние чины.

Комендоров .............29 (Из них 2 помощника плутонговых командиров).
Прислуги у орудий ...42

Барабанщиков ...........1
Горнистов ..................2
Дальномерщиков ........2
Сигнальщиков ............6
Водолазов ..................1
Минеров .....................1
Писарей ......................1
Санитарного отряда ....2
Боцманов ....................1
Часовой ......................1

Итого : .......................89 человек.


Пересвет написал:

#993690
На чертеже из "Мидель-Шпангоута" №29 (А.В.Скворцов. "Крейсера I ранга "Аврора", "Диана" и "Паллада") он находится между трапами, ведущими с полубака к боевой рубке.

Простите великодушно, но я пересмотрел все чертежи, и Скворцова, и Новикова с Сергеевым, и Поленова, и еще кое-какие, но обозначения кранцев первых выстрелов бакового 6" орудия на них не нашел - элеваторы есть, рельсовая подача есть, коечные сетки и трапы есть, а кранца нет. Не соблаговолите показать?

Пересвет написал:

#993690
"Зазубрины" на стволе, казенной части - вполне могли быть и без последствий для орудия, а как остались "зазубрины" на компрессоре, накатнике не выведя при этом их из строя?

Элементарно, Пересвет, элементарно! Для этого надо просто знать устройство орудия. Накатник на 152-мм пушке Канэ был пружинный, с массивными осевыми направляющими для стальных тарельчатых пружин, основная часть которых была скрыта боковыми стенками орудийного станка - даже вывод из строя несколько внешних "тарелок" не выводил из строя орудие - мог только замедлиться или стать неравномерным накат. Вывести из строя достаточно толстостенный (толщина его стенок сравнима с толщиной обоймы орудия, на которой оставлялись только заубрины от небольших осколков) компрессор вообще было довольно сложно - с боков его полностью прикрывали именно тарельчатые пружины накатника и боковые стенки станка, оставляя без прикрытия, да и то, только при откате. только направляющую трубу достаточно малого размера. Фото ниже как раз с той стороны, откуда летели осколки - лучшая иллюстрация к вашему вопросу - почему и компрессор и накатник не выведены из строя "зазаубринами".
http://i003.radikal.ru/1509/db/f22cbf83cf5dt.jpg
А это описание повреждений от участников того самого боя с крейсера Олег, на котором стояли такие же орудия (за исключением казематных и башенных):
У 12-й 6" пушки на шханцах слева, мелкими осколками сделало выбоины на подъемной дуге. Лопнули две пружины Бельвиля, но пушка действовала исправно до конца боя. Буфера испорчены.
У 8-й и 2-й 6" пушек на верхней палубе лопнули две пружины Бельвиля. Следы ударов от осколков на компрессоре и накатных пружинах.*shock ogo* Следы есть, а пушки из строя не вышли...:-P
До кучи: У 21-й 75 м/м. пушки на полубаке справа, выбоины на штоке накатника и много выбоин на пушке. Канал не поврежден.
http://s57.radikal.ru/i157/1509/8a/f644b013afaat.jpg

Пересвет написал:

#993690
И дальномерный циферблат не может разбиться от ударной волны (которая "разбросала"(с) орудийную прислугу), обязательно нужно попадание осколка?

Не может он разбиться, ЕМНИП, он был медный...

Отредактированно shhturman (30.09.2015 14:17:43)

#616 30.09.2015 14:02:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#993690
См. описания повреждений крейсеров из донесения Энквиста. "Знаток матчасти"...

Спасибо за наводку...
Цитируем ...Не допускать защиту орудий менее 2½ — 3"... Форму существующих щитов изменить, а толщину увеличить до 2½ — 3". И опять всплывает эффективность защиты из коек и канатов, которые в ту войну спасли жежней не меньше, если не больше, чем щитовые прикрытия...Не следует останавливаться ни перед чем для защиты прислуги от осколков снарядов. За невозможностью иметь всюду броню, можно пользоваться испытанным средством свободно подвешенных траверзов из коек, которым много людей в бою 14-го Мая обязаны своим спасением от смерти или раны.

#617 30.09.2015 19:37:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Возвращаясь к бою 1 августа... На РОССIИ коечные траверзы спасли немало жизней. Вопрос были ли эти траверзы сделаны на ГРОМОБОЕ? Источники умалчивают

#618 30.09.2015 20:28:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Быков пишет, что потери на Громобое несла прислуга орудий нестреляющего борта, находившаяся не за прикрытием. А не просто мелкокалиберной артиллерии.
Из Егорьева - немного перефразирую - броня защищала не только жизненно важные части, но и артиллерию. Вывод автора - потери - в преступном распоряжении коамндования крейсером прислугой мелких орудий, заменявшейся, к тому же за убылью. Но тут же - вторая причина - высокая смертность (16 чел) раненых после боя - на России - трое.Почему - вышла из строя рефрежираторная установка - отсутствие льда для раненых.

Отредактированно сарычев (30.09.2015 20:45:58)


Sapienti sat

#619 30.09.2015 20:43:32

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Кто такой Быков?

#620 30.09.2015 20:48:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Боярин написал:

#993885
Кто такой Быков?

Русско-японская война 1904–1905 гг.
Действия на море
Русско-японская война. – М.: Изд-во Эксмо, Изографус; СПб.: Terra Fantastica 2003. – 672 с., илл. ISBN 5–7921–0612–6 (TF). ISBN 5–699–02964–8 (Эксмо). Тираж 4000 экз. / Быков П.Д. Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия на море. М., 1942.
http://militera.lib.ru/h/bykov_pd/index.html


Sapienti sat

#621 30.09.2015 21:04:13

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

А, беллетристика 1942 года

#622 01.10.2015 01:20:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#993749
ситуация становится еще хуже для вас, как апологета защиты наводчика щитом - в данном случае он вообще был бесполезен.

Ситуация становится ещё хуже для Вас, как противопоставляющего якобы "бесполезный" орудийные щиты "Авроры" времён Цусимы её же щитам времён ПМВ. При таком разрыве снаряда бесполезен для защиты расчёта будет любой щит. Ну, кроме собственно наводчика. Но его защитил и щит времён РЯВ. На фоне часто летящих осколков от разрыва снарядов о воду прямое попадание неприятельского снаряда с разрывом на верхней палубе - редкость.
И вышеприведённое попадание в "Аврору" вовсе не доказывает "бесполезность" броневых щитов. Как не доказывает "бесполезность" казематов попадание в "Баян" 27 января (там, напомню, тоже был выведен из строя весь расчёт 152мм орудия, кроме одного человека). Наверняка можно найти и примеры выбивания расчётов орудий даже расположенных в башнях. И что они доказывают?

shhturman написал:

#993749
Комендоров .............29 (Из них 2 помощника плутонговых командиров).
Прислуги у орудий ...42

Ничего удивительного. Кто на верхней палубе находится, тот и подвергается наибольшей опасности.

shhturman написал:

#993749
обозначения кранцев первых выстрелов бакового 6" орудия на них не нашел - элеваторы есть, рельсовая подача есть, коечные сетки и трапы есть, а кранца нет. Не соблаговолите показать?

Сканера у меня нет. На чертежах из "миделя" есть сноски с перечислением обозначенных числами частей. Есть и "Кранцы 6дм. орудий". Напечатано очень мелко, но есть.
А интересно, где по-вашему находились кранцы для бакового орудия? ;)

shhturman написал:

#993749
Не может он разбиться, ЕМНИП, он был медный...

В цитате сказано "выведены из строя". Это может произойти и в результате перебития приводов к циферблатам, а не разбитие их самих.

shhturman написал:

#993771
Форму существующих щитов изменить, а толщину увеличить до 2½ — 3".

"Лучшее - враг хорошего"(с). И заметьте, предложения снять "бесполезные" щиты - нет.

shhturman написал:

#993771
Не следует останавливаться ни перед чем для защиты прислуги от осколков снарядов.

Верное замечание. А то некоторым приспичило в разгар войны щиты снимать. %)

#623 01.10.2015 07:33:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Боярин написал:

#988539
Повторюсь, щиты сняли исходя из полученного в начале войны боевого опыта. Спустя 110 лет, к сожалению, не все это понимают.

#624 01.10.2015 10:25:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#993974
Сканера у меня нет. На чертежах из "миделя" есть сноски с перечислением обозначенных числами частей. Есть и "Кранцы 6дм. орудий". Напечатано очень мелко, но есть.

Сканер не нужен - достаточно указать чертеж или № страницы Миделя и № сноски, которой обозначены эти самые кранцы - все позиции на оригинальных чертежах пронумерованы.

Пересвет написал:

#993974
А интересно, где по-вашему находились кранцы для бакового орудия?

Мне интересно другое - где вы их увидели на чертеже.

Пересвет написал:

#993974
В цитате сказано "выведены из строя". Это может произойти и в результате перебития приводов к циферблатам, а не разбитие их самих.

Вы не внимательны. В отчетах и рапортах Комиссии указано точнее - и про перебитые провода, и про разбитые циферблаты...

Пересвет написал:

#993974
Ничего удивительного. Кто на верхней палубе находится, тот и подвергается наибольшей опасности.

Так кого тогда больше погибло и было ранено на Громобое?:D

Пересвет написал:

#993974
"Лучшее - враг хорошего"(с). И заметьте, предложения снять "бесполезные" щиты - нет.

Как вы весело прошли мимо замечательного вывода участника боя, конечно, он вам не интересен, он бьет вашу теорию "полезности" авроровских щитов наповал: "Гораздо большая цифра потерпевших на крейсере «Аврора» в сравнении с крейсером «Олег», сражавшимся в одних и тех же условиях, имевших массу повреждений от снарядов и осколков объясняется беззащитностью артиллерийской части на крейсере «Аврора». На «Олеге» — строевой состав был защищен казематными башнями и барбетами." И именно поэтому по окончании РЯВ начались работы по созданию башенноподобных щитов палубной артиллерии для русского флота. Один из первых проектов таких щитов для кормовых 8" орудий России был датирован уже 1906 годом - закрывал все тело орудия дальше замка и был шире почти в 2 раза.

#625 01.10.2015 12:25:31

vov
Гость




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#991873
А в чем проблема? У испанцев осколки 8" с бака до мостика долетели(метров двадцать там точно будет, если не больше), а на юте громобоя 47-63-75мм стояли недалеко(8 штук всего - около 30 чел л/c), прислуги больше чем у испанцев - соответственно больше трупов, тем более на юте не только 47-75мм находились.

"Проблема" именно в числе убитых.
Упоминание, например, о  50 "пострадавших" не вызвало бы никаких возражений.

То, что осколки 8" летят на 20 м, сохраняя поражающую силу, неудивительно. Они и дальше могут лететь.
НО:
1) Их плотность падает пропорционально квадрату расстояния - по геометрии.
2) У японских снарядов с НЕ осколки в основном довольно мелкие, хотя их много. Описаны случаи поражения одного человека десятками таких осколков - без смертельного исхода.
3) И от таких осколков как-то защищали даже минимальные преграды - обычные переборки и т.д. А на Громобое как бы были даже броневые - для 8" орудий.
4) Более таких случаев (50 убитых одним попаданием снарядом аналогичного калибра) в РЯВ не описано. И близко такого не было. Если исключить, конечно, случаи вторичных последствий, типа пожара/взрыва. Не было такого и в 1МВ (с теми же оговорками). Не вспоминается и во 2МВ.
5) С учетом отмеченного в п.3 это означает, что были убиты едва ли не все, находившиеся в указанной зоне?

shhturman написал:

#991912
Ваши проблемы, однако позволю вам напомнить недавний разрыв ручной гранаты (ЕМНИП, даже не Ф-1) перед "Верховной Зрадой" Украины... Сколько там было раненых и погибших именно от взрыва? А теперь сравните гранату со снарядом, приплюсуйте , что расчеты стоят не в строю прикрытые первой шеренгой, а как елки в редкой посадке...

Ну, проблемы с 50 убитыми ОДНИМ 8" японским фугасом, если посмотреть текст чуть выше, наверное, не только у меня:-)
Что до взрыва в Киеве. Я внимательно посмотрел записи, благо, их хватает.
Там все понятно. Погибший там был один, тот самый, кто сунулся посмотреть: чем это в сепцназ запульнули. Он даже успел нагнуться. Понятно, что тут никакой броник не поможет.
Вроде бы еще один скончался от ран. Итого, погибло 1 или 2 чел. И какое-то число раненых, насколько можно судить, достаточно не тяжело, или совсем легко. Их число точно неизвестно, поскольку в сумму "около 100" входит масса побитых палками-дубинками-камнями, бутылками и прочими символами "ръэвольюции достоинства" с обеих сторон.
Всё в рамках действия ручной гранаты. Заметим, что это специальный боеприпас для поражения живой силы, с предварительно подготовленными фрагментами. Конечно, по кол-ву ВВ его с 8" не сравнить и близко. Но вот осколочное действие уже может быть похожим - по соотношению убитых и раненых. Как-то довелось посмотреть немецкие отчеты по "взрывам последнего слова", когда наши подрывали себя и врага последней гранатой. Так вот, везде фигурируют 1-2 человека пострадавших, причём не всегда убитыми, а иногда и 1 раненый.
Конечно, у 8" еще и достаточно сильное фугасное действие. Но вряд ли оно настолько сильно, чтобы добавить массу именно убитых.

Страниц: 1 … 23 24 25 26


Board footer