О как ? О то,что Япония в раз перестанет получать с Формозы то,что она получала ,а счёт идёт на миллионы иен.Не имеет значения ? Япония  сразу лишается  судоходства в 110 судов в месяц из Формозы и 110 судов на Формозу. И это только одной Формозы !!!

Вслед за чем приходит японский флот, и проблема решается.

Босфорская операция  ,операция тактического уровня !!!???

По сравнению с предлагаемой? Да.

Странный вопрос.

Ясно, не представляете.

Масштабных в масштабе 1895-1896 г нет. Позвольте тоже напомнить,что окончательно сопротивление японцы на Формозе подавили  в 1902 г ,и пряником и жестокими репрессиями. И в 1907 г было крупное восстание против японцев. Местные разные оказались, кто в гвардию,кто в лес.

Появление русского флота и русских войск на Формозе во время войны с Японией. 100% вызовет процесс откапывания закопанного оружия, и желание получить русские берданы. Которые будут повёрнуты в первую очередь против японцев и местных коллаборационистов.

Т.е. никаких доказательств наличия организованного подполья у вас нет. Что и требовалось доказать.

А ему это и не надо.

Т.е. Рожественский должен планировать стратегический десант имея в виду что японцы вполне могут перебросить армейские резервы. Замечательно.

Что это не вас не похоже.   Пару дивизий  гвардии. Того громит русских 100%. Не лихо ли ? Так Того надо было сразу так и делать ,27 января  1904 года. Только армию с собой брать сразу.

Я лично отлично понимаю, что идея "возьмем штурмом Формозу опираясь на то, что какие-то там фанатики через сколько-то лет что-то там отчебучат" - не работает.

Того вместе с десятками судов (на которых будут дивизии) пойдёт в бой с русскими ?

Простите, а русский флот блокирует Формозу, или прячется в захваченных портах?

Т.е. вы уж определитесь. Что именно делает русский флот? Захватывает пару портов и грустно торчит в них? Или пытается еще и блокировать весьма немаленький остров?

Вы не забыли, НАСКОЛЬКО 2-я ТОЭ уступает японцам по эскортам - крейсерам и минным силам? Для блокады острова вы будете вынуждены либо использовать броненосцы (изнашивая их и подставляя под удары), либо рисковать немногочисленными крейсерами.

Что мешает японцам перевести несколько отрядов миноносцев в надежно защищенный Келунг и проводить конвои быстроходных пароходов под прикрытием броненосных крейсеров?

Нужно почитать тему внимательно)).

Но вот это не факт!!!

Факт.

но если бы сражение состоялось в Формозе а не в Цусиме, то не все так уж и однозначно!

Какая разница?

а следовательно привезти не только десант но и мины для обороны!

Т.е. нужно тащить с собой еще больше транспортов и наивно надеяться, что никто не заметит зачем-то погрузки на них десанта.

Не держите японцев за простодушных болванов. У них вполне хватало шпионов и агентов. После того, как выяснится, что русские тащат с собой десант, высадка на Формозе станет очевидна.

да и вопрос а какими силами - ведь факт возможного захвата формозы еще и не означает русский флот отказался от прорыва во Владивосток частью эскадры.

Означает. Ибо кому-то придется сторожить Формозу. Т.е. русским придется дробить эскадру, что дает японцам возможность навалиться на нее по частям.

Отредактированно Dilandu (18.10.2015 22:07:06)

Разница хотя бы в том что японцам пришлось бы поплавать, а не сидеть в близости от своих баз и ждать пока появиться наш флот. А у нас, в случае успеха, будет какое-никакое время чтобы оценить ситуацию и правильно встретить японский флот.

Угу, и встретить его с кораблями в еще худшем состоянии, вынужденными поддерживать береговые операции, подрываться на минах - что помешает японцам перед появлением русских заминировать воды Формозы? - страдать от атак миноносцев...

"Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"
хм..интересное заглавие..через 110 лет..
скажу другое..которое придумал сам..а оно оказалось придумано до меня..
еще лет 45 назад.
только свалка в ближем бою давала шанс...
/либо..это также известно но заумно...оставить транспорта,все тихоходы..и быстрым ходом попробовать избегать боя и рватся во Владивосток.

Анатолий написал:

#996710
и рватся во Владивосток.

Т.е. наступить на грабли? Одной портартурской лужи мало?
Может пора заниматься строительством очень дорого флота для его прямого назначения -ведения войны на море? А не потопления в Порт-Артуре, Севастополе, Новороссийске или где-либо еще. А то дурные традиции прилипчивы - понравилось топить самим и пошло-поехало, даже последняя прошлогодняя морская победа при Донузлаве и та не обошлась без самотопства )).

Одинокий Волк

ведь все пушки и все оружия с кораблей были сняты и использованы потом с пользой

Вообще-то с первой партии самотопов пушки и припасы как раз снять не успели. Корнилов медлил снимать орудия с осужденных на гибель судов и подал сигнал к их затоплению уже 10-го (22-го) сентября, в 6 часов вечера. Вслед затем, прибыв на корабль Ростислав, он приказал командирам этих судов свезти на берег все, что можно было убрать в течении вечера и ночи, а на рассвете — срубить мачты и затопить корабли. Командиры, со своей стороны, все еще надеясь на отмену данного им приказания, приступили неохотно к его исполнению и не успели убрать не только орудий, но снарядов и пороха; вся провизия, койки, даже офицерская посуда, пошли ко дну вместе с судами.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 09:48:40)

Dilandu написал:

#996558
Вслед за чем приходит японский флот, и проблема решается.

Прям какой-то всепобедизм японцев. Камиммура сходил к Владивостоку, проблему ВОКа не решил сразу.Только на выходе 1ТОЭ ВОК ему попался.

Dilandu написал:

#996558
По сравнению с предлагаемой? Да.

Если Босфорская операция тактическая по вашему,то "Оверлорд" аналогично,через Ла-Манш то плевое расстояние.

Dilandu написал:

#996558
Т.е. никаких доказательств наличия организованного подполья у вас нет. Что и требовалось доказать.

Ну если стабильно по два восстания в год на Формозе против японцев вам не доказательство. То имён,явок паролей формозского подполья у меня для вас нет.

Dilandu написал:

#996558
Т.е. Рожественский должен планировать стратегический десант имея в виду что японцы вполне могут перебросить армейские резервы. Замечательно.

А как он должен планировать? Без учёта возможных действий противника? 

Dilandu написал:

#996558
Я лично отлично понимаю, что идея "возьмем штурмом Формозу опираясь на то, что какие-то там фанатики через сколько-то лет что-то там отчебучат" - не работает.

Нет вы не поняли. Русские опираются на свои силы. А повстанцы Формозы  это сопутствующий фактор,который может помочь русским. Значит русские должны помочь повстанцам. Цель у них первоочередная  одна ---японцы.

Dilandu написал:

#996558
Простите, а русский флот блокирует Формозу, или прячется в захваченных портах?

Т.е. вы уж определитесь. Что именно делает русский флот? Захватывает пару портов и грустно торчит в них? Или пытается еще и блокировать весьма немаленький остров?

Вы не забыли, НАСКОЛЬКО 2-я ТОЭ уступает японцам по эскортам - крейсерам и минным силам? Для блокады острова вы будете вынуждены либо использовать броненосцы (изнашивая их и подставляя под удары), либо рисковать немногочисленными крейсерами.

Что мешает японцам перевести несколько отрядов миноносцев в надежно защищенный Келунг и проводить конвои быстроходных пароходов под прикрытием броненосных крейсеров?

Приход  русских на Формозу и захват порта(портов) это уже блокада  Формозы. Восстание против японцев на Формозе это уже её блокада. Или вы считаете,что нейтралы  будут и дальше приходить на Формозу после  того,как она превратится в зону БД на море и на суше ?

Торчать русским будет не  с руки,да ни не зачем. Для  русских есть просторы Южно-Китайского моря через которое идёт в Японию до 60% импорта. Одним своим присутствием на Формозе русский флот будет это блокировать, даже не изнашивая КМУ.
Или нейтралы массово пойдут через зону БД ?

Что будет мешать японцам проводить конвои на Формозу? Концепция "владения морем". Пока 2 ТОЭ не разгромлена ,не блокирована.Японцы морем не владеют.

Могут и миноносцы перекинуть, и конвои организовать. Но,минусуем быстроходные пароходы в немалом количестве  из перевозок для армии в Маньчжурии. От Кагосимы до Келунга миль под 600, а с Дальнего еще больше. Это про уголь и КМУ у японцев. Кстати привоз угля  так же перекрывается русскими с Формозы. Хотя конечно  у Японии были запасы,но их же надо пополнять.
Перевозка войск(пара дивизий) из Маньчжурии в Дальний или новобранцев  буду посылать на Формозу? ,формирование конвоя. Это всё время отвлечения сил,средств.

И рискнет ли Того отправить только бркр с бпкр  без эбров ? А если  русские двинут свои  быстроходные эбры и крейсера против них ?

Поэтому Келунг(Цзилунг) самая выгодная  цель для захвата порта на Формозе. А про его надёжную защищенность сомнения, исходя из состояния береговой обороны Японии в целом.

варяг

Или вы считаете,что нейтралы  будут и дальше приходить на Формозу после  того,как она превратится в зону БД на море и на суше ?

За хорошее бабло могут вполне рискнуть. В Артур же рисковали блокаду прорывать. А вообще если наши начнуть топить всех нейтралов с грузом, то тут не только бритты снова завопят, но и кузен Вилли может сильно обидется. Как уже постил в ветке про формозу, там могут появиться британские крейсера, которые просто будут мешать нашим рейдерам топить что им вздумается в больших кол-вах.

А если  русские двинут свои  быстроходные эбры и крейсера против них ?

Подозреваю, что БКР Каммимуры ушатают Ослябю только в путь, а бородинцы асамоид догонят разве что в бумажном справочнике.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 10:50:18)

Отчего это у него тогда с 1ТОЭ не получилось ?

Может быть, потому что 1-я ТОЭ большую часть времени стояла в укрепленной базе, а не в наспех захваченном порту?

После стоянок на Мадагаскаре и Камрани,для 2 ТОЭ тот же Гаосюн,порт которые в год принимал и выпускал под 300 судов ,именно как сгустится.

И как вы его займете, мне крайне интересно? Будете расходовать боезапас на попытки подавить береговые форты? Или будете высаживать десант в какой-нибудь деревушке рядом и пытаться взять город с суши - что затянется на недели? Особенно будет замечательно, если Того нагрянет как раз тогда, когда эскадра будет занята береговой возней и не в силах будет вести морское сражение.

Через Южно-Китайское море и Формозский пролив идёт 60 % импорта в Японию. Пойдут нейтралы в Японию через Южно-Китайское море и Формозский пролив если на Формозе  будут находиться десятки военных кораблей русских во время войны с Японией?

Блокада официально не объявлена? Еще как пойдут. И не дай Бог русские их тронут, ибо мгновенно примчится британский отряд с Китайской Станции и будет "прояснять обстановку".

Если же вы объявляете блокаду, вы должны ее подтвердить боевыми кораблями, блокадные функции исполняющими. Выбирайте: будете рисковать крейсерами, окончательно лишая флот эскорта (ибо японские броненосные крейсера без особого труда разберут русские на гаечки, и также без особого труда уйдут от русских броненосцев), либо будете растягивать броненосные силы - давая Того возможность перебить их поодиночке?

А про то,что русские крейсера  традиционно  заточены для крейсерства,и прошедшие два океана в составе 2 ТОЭ непригодны для самостоятельных операций,очень интересно звучит

Facepalm. Вы посмотрите СКОЛЬКО там этих крейсеров! Из крупных, хорошо вооруженных кораблей, у вас один "Адмирал Нахимов" и "Олег". И даже они "Асамоидам" не ровня (а учитывая дальнее плавание, они, вероятно, и удрать-то не смогут). Все, что вы предлагаете - окончательно лишить флот разведки и эскорта.

варяг
Вам напомнить как капитан "Терека" страдал почти сутки с несчастным датским пароходом? Так что советую урезать осетра в плане 68 судов в сутки, в прошлой теме про формозу и то цифры были емнип скромнее.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 12:04:33)

Arioch написал:

#996771
Вам напомнить как капитан "Терека" страдал почти сутки с несчастным датским пароходом? Так что советую урезать осетра в плане 68 судов в сутки, в прошлой теме про формозу и то цифры были емнип скромнее.

Да это уже приобретает все черты комедии... Учитывая что никто даже не знает, сколько именно войск на той Формозе - и сколько туда могут подкинуть японцы в промежутке между Мукденом и Цусимой.

P.S. Да, и ничто не помешает японцам сформировать ополчение из лояльных местных. Я напомню, что таких немало - в 1907 из них уже формировали дивизию императорской гвардии. Надежды на "всеформозское" восстание не опираются ровным счетом ни на что: большая часть формозцев либо про-японская либо по крайней мере считает, что лучше синица в руках чем журавль в небе. И НИКТО на Формозе не хочет возвращения Цинов. Так что если японцы правильно разыграют пропагандистскую карту - "русские сговорились с Цинами и идут вас завоевывать!" - то пол-Формозы запишется в японскую армию.