Сейчас на борту: 
fregatn,
vaviloff74,
veter,
Алекс,
Алексей Логинов,
Стволяр,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 127

#1151 19.10.2015 15:34:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Это один из источиков. А  дрло?

А ДРЛО уязвимы для истребительной авиации. Морской патрульный самолет, шарящий радаром в поисках авианосца, будет обнаружен и перехвачен задолго до того, как авианосец - который в режиме радиомолчания тихо идет где-нибудь в стороне - вообще окажется в радиусе обнаружения.

Основное достоинство авианосцев - которое не могут компенсировать даже самые совершенные ракеты - это именно способность развертывать истребительный "заслон" в отдалении от самих себя. Блокируя, тем самым, воздушную разведку противника, не давая ему понять - где именно находится авианосец. Комбинируя палубные самолеты ДРЛО с эсминцами радиолокационного дозора и воздушными патрулями, авианосец может создать вполне эффективную преграду, не позволяя проникнуть за нее воздушной разведке противника.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1152 19.10.2015 17:36:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10560




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#996864
А ДРЛО уязвимы для истребительной авиации.

Совершенно верно. И у США – авиабазы по всему миру с тактической авиацией.
Вообще, наш флот всегда напоминал мне Булонскую флотилию Наполеона, которая могла действовать только в хорошую погоду и под защитой своих береговых батарей. Сколько у нас кораблей первого ранга – хороших платформ и с большой дальностью?

#1153 19.10.2015 18:01:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сколько у нас кораблей первого ранга – хороших платформ и с большой дальностью?

Пять. Один 1143.5, один 1144-ый и три 1164-ых. У остальных либо нет дальней ПВО, либо устаревшая конструкция как таковая.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1154 19.10.2015 18:33:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ну будет два 1144. И усе. Надо ставить ВМФ реалистичные задачи.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1155 19.10.2015 18:36:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Эд написал:

#996913
И у США – авиабазы по всему миру с тактической авиацией.

В этих условиях и АВМА особо и не нужны!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1156 19.10.2015 21:33:21

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

АУГ -- большая группа кораблей, подводных лодок и самолетов. Неужто никак не смогут себя выдать по ходу движения? А где-нибудь траулер рыбаловецкий, буи, так же надо полагать появятся беспилотники ДРЛО, вобщем для ракетного боя, на расстоянии 3000-4000, или больше придумать что-нибудь можно. И чую, есть в наших сусеках архинеприятные сюрпризы, покрытые тайной.

#1157 19.10.2015 21:47:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

АУГ -- большая группа кораблей, подводных лодок и самолетов. Неужто никак не смогут себя выдать по ходу движения?

Большая. Только вот проблема - океан ГОРАЗДО больше. :) Даже в пределах внутренних морей, авианосная группа - песчинка на огромном пляже.

А где-нибудь траулер рыбаловецкий

С экипажем из камикадзе? При попытке связи его немедленно уничтожат. Кроме того, АУГ в военное время заранее отслеживает пространство вокруг себя, и подозрительные траулеры отгоняются вертолетами.

, буи,

Вы имеете в виду пассивные гидроакустические системы? Что же, они есть, и действительно могут обнаружить АУГ хоть с другого конца океана... Вот только одна проблема - отличить настоящую АУГ от звуковых имитаторов они не могут. Пассивный режим не позволяет. :) Так что извольте гадать, какая из, скажем, сорока тысяч АУГ, обнаруженных гидроакустическими буями в Атлантике - настоящая, а какие - дешевые имитаторы.

так же надо полагать появятся беспилотники ДРЛО,

Не имеет смысла. Беспилотник должен быть дешевым. А носитель мощным РЛС дешевым не получается. Вы просто получите плохой ДРЛО.

общем для ракетного боя, на расстоянии 3000-4000, или больше придумать что-нибудь можно.

Можно. :) И даже ИНОГДА сработает. :) Вот только в 90% случаев не сработает.

Это все та же старая добрая Jeune Ecole - попытка заменить решающее сражение капитальных кораблей непрерывным воздействием неких дешевых технических новинок. В теории все выглядит хорошо, но на практике не работает.

И чую, есть в наших сусеках архинеприятные сюрпризы, покрытые тайной.

Если верить в эту конспирологию, то следует аналогично полагать, что такие сюрпризы есть и не в наших сусеках. Причем исходя из научного и экономического потенциала - в ненаших сусеках сюрпризов больше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1158 19.10.2015 22:32:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#996992
Jeune Ecole

Ну в отличии от старых времен береговая авиация вопрос прикрытия побережья вполне решает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1159 19.10.2015 22:40:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ну в отличии от старых времен береговая авиация вопрос прикрытия побережья вполне решает.

Бесспорно. Но - та же самая проблема что и у береговой артиллерии: проблема концентрации. Строить аэродромы по всему побережью неприемлемо дорого, а чем дальше от аэродрома - тем сильнее наземная авиация начинает уступать палубной (у которой аэродром идет куда надо).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1160 20.10.2015 00:15:21

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#996992
какая из, скажем, сорока тысяч АУГ, обнаруженных гидроакустическими буями в Атлантике - настоящая, а какие - дешевые имитаторы.

Зачем утруждаться Атлантикой? Нам всего-то нужен радиус до нашего флота. Комплекса даже перечисленных мер может вполне хватить, чтобы накрыть авианосец до входа в зону действия его палубной авиации.

#1161 20.10.2015 01:03:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997010
, а чем дальше от аэродрома - тем сильнее наземная авиация начинает уступать палубной (у которой аэродром идет куда надо).

Для ТОФ и СФ  не вежу проблемы .... если они хотят бомбить остров  врангеля фиг с ним. А в других местах полосы есть и авиация сесть может - навскидку шмидт, певек, провидения,  и т.д. все действующие а/п  и миниум эскадрилью временно посадить можно... в Анадыре так и авиадивизию ИБ временно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1162 20.10.2015 07:11:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Зачем утруждаться Атлантикой? Нам всего-то нужен радиус до нашего флота. Комплекса даже перечисленных мер может вполне хватить, чтобы накрыть авианосец до входа в зону действия его палубной авиации.

Справка - радиус "до нашего флота", это более 1000 километров. С учетом дозаправки палубников друг от друга (да, они это могут) и носимого ракетного вооружения - все 1500-2000.

А в других местах полосы есть и авиация сесть может - навскидку шмидт, певек, провидения,  и т.д. все действующие а/п  и миниум эскадрилью временно посадить можно... в Анадыре так и авиадивизию ИБ временно

Временно. Т.е. авиация будет вынуждена оперировать с аэродромов подскока, что априори ставит ее в невыгодное положение по сравнению с палубной - оперирующей с первоклассной авиабазы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1163 20.10.2015 08:50:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Граф вы термин авиакомендатура слышали!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1164 20.10.2015 11:28:57

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997070
С учетом дозаправки палубников друг от друга (да, они это могут)

Забавная штука - ударники подымаются с палуб вместе с шлангами ))

Dilandu написал:

#997070
и носимого ракетного вооружения - все 1500-2000.

Как раз 3000-4000 вполне за глаза ........ Это и есть Калибр с Ониксом, всякие ноу-хау для повышения дальности в расчет не принимаю. Хотя и здесь можно сочинять - какие -нибудь створчатые ракеты для забрасывания на 5000-6000, тогда и вовсе авианосцы можно в базах топить, была бы беспризорная агентура ))) .

#1165 20.10.2015 12:19:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Забавная штука - ударники подымаются с палуб вместе с шлангами ))

Спойлер :

Вот как это выглядит на практике. Один "Хорнит" несет бак с выдвижным заправочным шлангом, другой в полете дозаправляется.

Как раз 3000-4000 вполне за глаза ........ Это и есть Калибр с Ониксом

Ау, какие еще 3000-4000 км? На 3000-4000 км ваш "Калибр" будет лететь столько, что даже гребная шлюпка успеет уйти из радиуса поражения.

300-400 км. И это предел эффективности для обычных ПКР. Уже на 500 начинаются проблемы. Янки на своей LRASM собираются довести до 930 км, но LRASM использует целую кучу сложных алгоритмов поиска, групповых действий и скоординированной атаки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1166 20.10.2015 12:27:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997143
На 3000-4000 км ваш "Калибр" будет лететь столько, что даже гребная шлюпка успеет уйти из радиуса поражения.

Это сработает при нахождении АУГ в ограниченных районах+радиокоррекция. Можно себе представить прохождение стаи над сушей с выходом в определенную точку на побережьи и самостоятельный поиск в районе.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1167 20.10.2015 13:21:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Это сработает при нахождении АУГ в ограниченных районах+радиокоррекция. Можно себе представить прохождение стаи над сушей с выходом в определенную точку на побережьи и самостоятельный поиск в районе.

Теоретически да, но для этого нужно обладать Очень Умными Ракетами. Умнее даже чем LRASM. Кроме того, средства защиты тоже развиваются и весьма успешно. Неприятельская АУГ, например, может поддерживать сплошной барьер из патрулирующих беспилотников на значительном периметре вокруг себя - тем самым обеспечивая обнаружение ракет во время поиска.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1168 20.10.2015 13:57:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997167
Умнее даже чем LRASM.

Мы не знаем насколько умен Калибр. У нас этими вопросами давно занимались..

Dilandu написал:

#997167
может поддерживать сплошной барьер из патрулирующих беспилотников

А что это пардон даст? Какие беспилотники решат вопрос обнаружения воздушных целей гарантированного


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1169 20.10.2015 14:06:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Мы не знаем насколько умен Калибр. У нас этими вопросами давно занимались..

Занимались - не спорю. Но при всем уважении, наш уровень электроники... скажем так, сомнителен.

А что это пардон даст? Какие беспилотники решат вопрос обнаружения воздушных целей гарантированного

Прозаически - перекрывая сектора подхода достаточно плотно и осуществляя комплексное пассивное сканирование (ИК+УФ+излучение радара) Ракета в поисковом режиме будет вынуждена А - подниматься выше, и Б - задействовать активные сенсоры.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1170 20.10.2015 14:25:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997180
Но при всем уважении, наш уровень электроники... скажем так, сомнителен.

Ну речь то положим не только об электроннике.. Впрочем судя по открытому описанию LRASM там нет ничего такого прорывного...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1171 20.10.2015 14:26:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Впрочем судя по открытому описанию LRASM там нет ничего такого прорывного...

Нет, просто качественное комбинирование классических технологий, доведенных до высокой степени совершенства. Что дает может и не прорывное, но оптимальное оружие.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1172 20.10.2015 23:28:19

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997143
Вот как это выглядит на практике. Один "Хорнит" несет бак с выдвижным заправочным шлангом, другой в полете дозаправляется

Осталось так научить заправлять ракеты.

Прикол в том, что для удара по кораблям противника поднимается все авиакрыло, чтобы обеспечить стрельбу  нескольким передовым, остальные снабжают топливом оставшихся живых (передних) и кто их кормил....... А что, интересный метод ))).

#1173 20.10.2015 23:40:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Прикол в том, что для удара по кораблям противника поднимается все авиакрыло, чтобы обеспечить стрельбу  нескольким передовым, остальные снабжают топливом оставшихся живых (передних) и кто их кормил....... А что, интересный метод ))).

Куда более эффективный, чем строить сверхдальнобойные противокорабельные ракеты с узкой специализацией. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1174 20.10.2015 23:45:15

QF
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu, что лучше:

Mark 26 Missile Launcher

или

Mark 41 Vertical Launching System

?

#1175 21.10.2015 01:04:08

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#997328
Куда более эффективный

Да-да. И удобный для проводов стаек Ониксов прямо и не сворачивая туда куда надо - на палубу! Замечательное целеуказание. Американцы не были бы самими собой, если бы для упрощения не усложнили.

Отредактированно Роман 11 (21.10.2015 01:06:42)

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 127


Board footer