Dilandu написал:

#997762
Вы готовы рисковать флотом, опираясь исключительно на утешительное предположение, что японцы никак не усилили оборону стратегически важнейшего для них залива?

Вы почитайте то АИ. Каким флотом? Донским и Мономахом?

Флотом рисковали при Цусиме.

invisible написал:

#997777
Вы почитайте то АИ. Каким флотом? Донским и Мономахом?

Вы предлагаете действовать против Токио "Донским" и "Мономахом", или все же остальной флот там будет задействован в том же подавлении береговых батарей?

Похоже, вы никак не поймете, что японцы вообще-то стреляют в ответ. И если русские корабли будут пытаться подавить батареи, то они будут вынуждены А - потратить огромное количество боеприпаса, и Б - подставиться под выстрелы сами. В итоге эскадра получит повреждения, потеряет часть кораблей, и, вероятно, не сумеет подавить батареи в достаточной степени просто из-за их расположения.

Dilandu написал:

#997783
В очередной раз демонстрируете, что карту читать вы не умеете.  На схеме обозначены даты ввода в строй конкретных фортов, которые не были готовы к 1904 году.  Там даже указан фарватер на 2008 год - что вы, похоже, не заметили тоже.

Вы что продемонстрировали, какого года карта?

Dilandu написал:

#997784
Вы предлагаете действовать против Токио "Донским" и "Мономахом", или все же остальной флот там будет задействован в том же подавлении береговых батарей?

Ну прочтите, наконец, АИ. Там не предлагается рисковать ГС.  Конечно, для обстрела Токио достаточно старичков.

Dilandu написал:

#997784
Похоже, вы никак не поймете, что японцы вообще-то стреляют в ответ. И если русские корабли будут пытаться подавить батареи, то они будут вынуждены А - потратить огромное количество боеприпаса, и Б - подставиться под выстрелы сами. В итоге эскадра получит повреждения, потеряет часть кораблей, и, вероятно, не сумеет подавить батареи в достаточной степени просто из-за их расположения.

Похоже, это вы никак не поймете, что под обстрелом главных сил флота никакой точной стрельбы противника по проходящим Д и М быть не может. Прислуга орудий не защищена броней, она будет сидеть в блиндажах.
Гаубицы вообще самое неэффективное оружие для обстрела движущихся целей.
Японцы здорово прошибли в составе артиллерии и построении оборонных позиций.
Если русские поставят крейсера слева, они могут корректировать огонь броненосцев и никакого огромного расхода боеприпасов не потребуется.

invisible написал:

#997788
Ну прочтите, наконец, АИ. Там не предлагается рисковать ГС.  Конечно, для обстрела Токио достаточно старичков.

Ваша АИ - это сборник сомнительных тезисов и не менее сомнительных идей. Прежде чем расписывать про старичков, вы сначала сделайте нехитрые прикидки: количество фугасного боезапаса на борту кораблей, допустимый расход боезапаса с учетом возможности боя с Того, необходимый расход боезапаса на подавление батарей. Не забудьте про качество русских фугасов.


А то вы пока что берете подавление батарей как данность, не пытаясь даже как-то это обосновать.

invisible написал:

#997788
Похоже, это вы никак не поймете, что под обстрелом главных сил флота никакой точной стрельбы противника по проходящим Д и М быть не может. Прислуга орудий не защищена броней, она будет сидеть в блиндажах.

Facepalm. Вы вообще на карту глядеть пробовали, нет?

Какое дело батареям с ВНУТРЕННЕЙ стороны мыса до огня флота?! Огонь флота вообще не может до них добраться - они за гребнем холмов мыса. Проходящие крейсера выруливают прямо под огонь прямой наводкой (и еще прямо на минные поля). Броненосцы никак не могут помочь в подавлении внутренних батарей - их прозаически заслоняет рельеф.

Прислуга орудий не защищена броней, она будет сидеть в блиндажах.

Если бы у русских были нормальные фугасы, это еще имело бы смысл. При реальном качестве русских фугасов...

Их шнейдеровские пушки в 320 мм, стоящие на о. Перри (Сарусима) просто убьют оба старых крейсера и все... Можно говорить лишь о прорыве ВСЕЙ эскадры.

invisible написал:

#997788
Прислуга орудий не защищена броней, она будет сидеть в блиндажах.

Вы плохо знаете японцев.

Dilandu написал:

#997792
Ваша АИ - это сборник сомнительных тезисов и не менее сомнительных идей. Прежде чем расписывать про старичков, вы сначала сделайте нехитрые прикидки: количество фугасного боезапаса на борту кораблей, допустимый расход боезапаса с учетом возможности боя с Того, необходимый расход боезапаса на подавление батарей. Не забудьте про качество русских фугасов.

Простите, но ваши мозги - сборище не менее сомнительных идей. Прикидки здесь ни к чему. Сожжение Токио - это способ принуждения японцев к миру. Альтернатива этому - гибель 2ТОЭ в Цусиме. Ну очень хороший вариант.

Dilandu написал:

#997793
Объясняю: мыс Каннон и окрестности - они вовсе не плоские, как стол. Как и все берега пролива Урага, они холмистые. Как можно видеть на приведенной вами же карте -

Ах-ха-ха! По фотке видно, что это гора Высокая. А ведь Севастополь по ней ухитрялся стрелять. Ну а Того ваще через Ляотешань внутренний рейд обстреливал. Ну японцам то по силам, а русским нет.

Отредактированно invisible (22.10.2015 13:42:29)

Сожжение Токио - это способ принуждения японцев к миру. Альтернатива этому - гибель 2ТОЭ в Цусиме. Ну очень хороший вариант.

Два старых крейсера не смогут сжечь Токио, как бы ни старались. Нанести некоторый урон - может быть.

Я таки увижу от вас прикидки по числу снарядов, потребных для подавления батарей, или нет?

Ах-ха-ха! По фотке видно, что это гора Высокая. А ведь Севастополь по ней ухитрялся стрелять. Ну а Того ваще через Ляотешань внутренний рейд обстреливал. Ну японцам то по силам, а русским нет.

Когениально. Наш уважаемый коллега invincible изобрел снаряд-бумеранг, который умеет, перелетев гору, вернуться назад и поразить батареи на противоположных склонах. Безусловно, с такими снарядами выиграть войну можно будет в два счета!

Не стесняйтесь, уважаемый коллега, поведайте же - как же устроены эти чудесные боеприпасы! Мы уже запаслись попкорном и гнилыми помидорами блокнотами и цветами, и готовы хорошо повеселиться воздать должное вашему невыразимому инженерному таланту!

invisible написал:

#997819
Сожжение Токио - это способ принуждения японцев к миру.

Чем его сжигать-то?
Вспомним обстрелы городов того времени морскими орудиями. Хоть тот же П-А. Ещё интереснее - Владивосток:-)

vov написал:

#997832
Чем его сжигать-то?Вспомним обстрелы городов того времени морскими орудиями. Хоть тот же П-А. Ещё интереснее - Владивосток:-)

Владивосток не картонный. Лучше Москву вспомните.

vov написал:

#997822
Эта бредовая "операция" совершенно не имела бы смысла ни в каком случае.Береговые батареи видны очень плохо. Просто прийти и начать стрелять - эффект будет близким к нулю. Все действия флота против берега необходмо тщательно планировать (см.Дарданеллы или ту же Александрию, Босфор, Циндао, далее везде), имея достаточно материала для того, те же карты и т.д. Расход снарядов в любом случае д.быть более чем значительным. Эффект - в самом лучшем случае - чисто морального свойства. Для 2ТОЭ же в ситуации ничего не изменится в принципе.

Слушайте г-н Кофман, я сейчас вас пошлю куда следует и буду прав. В кои веки специально зашли на альтернативу, чтобы похамить? Что то вы в последнее время переродились. Раньше с вами было интересно спорить, сейчас бесполезно.

Отредактированно invisible (22.10.2015 15:35:07)

invisible написал:

#997863
Владивосток не картонный.

он тоже не весь каменный, мягко говоря.
А П-А.?
Большинство городов того времени - деревянные.

invisible написал:

#997863
Слушайте г-н Кофман, я сейчас вас пошлю куда следует и буду прав.

Канешно, вы ведь всегда правы. Правее и любезнее вас только известный Ser56.:-)
Для вас я исключительно vov, упомянутый вами мне неизвестен. Могу передать. И уж вот он вполне может послать вас... далеко. Поскольку он явно не знает, кто этот Невидимка.

invisible написал:

#997863
В кои веки специально зашли на альтернативу, чтобы похамить?

А в чём хамство-то?
Что бредовые идеи названы своим именем? Или в "тырнативе" можно предлагать всякое? Тогда приношу извинения. Я не посмотрел, что это... специальное место:-)

invisible написал:

#997863
Что то вы в последнее время переродились. Раньше с вами было интересно спорить, сейчас бесполезно.

Хм. а вам не кажется, что причины "бесполезности" имеет смысл поискать не так далеко, в другои полушарии?:-)
Там приведены доводы. Опровергайте их. Тогда и будет дискуссия.

Если она вам не интересна, а интересна победа в споре, то с удовольствием оставлю вас в этом... специальном месте наедине с коллегами, которые, видимо, не знают "специфики" и относятся к таким "тырнативам" более серьёзно. Они и сами прекрасно справляются.

vov написал:

#997871
Канешно, вы ведь всегда правы. Правее и любезнее вас только известный Ser56.:-)Для вас я исключительно vov, упомянутый вами мне неизвестен. Могу передать. И уж вот он вполне может послать вас... далеко. Поскольку он явно не знает, кто этот Невидимка.

Он меня понимает, в отличие от вас. Вы не туда попали. Приятно было общаться с человеком, пока его не достали.

vov написал:

#997871
он тоже не весь каменный, мягко говоря.А П-А.?Большинство городов того времени - деревянные.

А Токио бумажный. разницу чувствуете?

invisible написал:

#997872
Хм. а вам не кажется, что причины "бесполезности" имеет смысл поискать не так далеко, в другои полушарии?:-)Там приведены доводы. Опровергайте их. Тогда и будет дискуссия.

Поищите лучше в Биробиджане, раз на то пошло. В своем полушарии.

Dilandu написал:

#997885
Так. Если я правильно помню, боекомплект ГК броненосцев типа "Бородино" состоял из 62 снарядов на орудие. Из них фугасов (стальных и чугунных) 36.

Дальше не надо.

invisible написал:

#997863
vov написал:
#997822
Эта бредовая "операция" совершенно не имела бы смысла ни в каком случае.Береговые батареи видны очень плохо. Просто прийти и начать стрелять - эффект будет близким к нулю. Все действия флота против берега необходмо тщательно планировать (см.Дарданеллы или ту же Александрию, Босфор, Циндао, далее везде), имея достаточно материала для того, те же карты и т.д. Расход снарядов в любом случае д.быть более чем значительным. Эффект - в самом лучшем случае - чисто морального свойства. Для 2ТОЭ же в ситуации ничего не изменится в принципе.

Слушайте г-н Кофман, я сейчас вас пошлю куда следует

Ну, рискните эмигрантское мурло