Вы не зашли.
Mihael написал:
#1246800
Чтобы "обьяснить западнику что его назначение охрана крупных надводных кораблей", конечно.
Проще назвать миноносцем. Потому как вообще то совершенно точно ни один вышеуказанный класс не подойдет.
krysa написал:
#1246658
У всех дополнение.
Не у всех. У "чистых" миноносцев - это как раз одна из основных задач. И скорость (которая у СКР заметно ниже "обычных" ММ) при выходе в торпедную атаку играет весомую роль. У "ураганов" же торпедное вооружение - лишь дополняет основное. А торпедами - и какая-нибудь баржа с ТА стрелять может. Но ведь никто её в здравом уме не причислит к "миноносцам", не правда ли? Или правда ?
krysa написал:
#1246658
Миноносцем конструкционно и идеологически быть не перестал.
Что по-Вашему значит "конструкционно" или "идеологически"?
"Ураганы" проектировались как СКР, строились как СКР, получились СКРами (пусть и с торпедным вооружением). Не миноносцы это, не миноносцы. Что Вас так смущает?
krysa написал:
#1246658
конструкция у корабля меняется.Задним числом.
Какая "конструкция"? Что "меняется"? Каким "задним числом"? Откуда этот бред?
Ничего нигде не менялось. Строили СКР, по различным причинам "промахнулись" со скоростью, получили вместо 29 уз - 25-26 уз.
Вопросы классификации боевых кораблей в 20 веке дело очень мутное...
Быскажу предположение если первым боевым кораблем спецпостройки стали СКР типа Барсук, или нечто вроде, возможно классификация была бы и иной.
Вованыч_1977 написал:
#1246821
У "ураганов" же торпедное вооружение - лишь дополняет основное.
Германские тральщики вооруженные ТА - самооборона от крупных кораблей.
Сидоренко Владимир написал:
#1246718
Вованыч, вот мнение ув. А.В.Платонова
Сидоренко, вот мнение ув. А.А. Чернышева и А.Б. Морина:
Началось всё со "сторожевых катеров":
Про "миноносцы" - ни слова, везде только "сторожевые суда" и СКР:
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
его потуги
Не проецируйте свои проблемы со здоровьем на других. Следите лучше за своим.
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
как Вованыч начнёт выкручиваться чтобы "оспорить" мнение Платонова.
Выкручиваться? Вы там сакэ штоле перепили, Сидоренко? Я привёл официальную историю появления "ураганов". Со ссылкой на источники. Не согласны - Ваше право. Мне от этого ни тепло, ни холодно.
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
Солёными орешками не запасся, но есть солёные щупальца кальмара
Кальмара? ВрутЪ небось? Там в лучшем случае мойвой пахнет
Отредактированно Вованыч_1977 (03.02.2018 15:56:05)
Cobra написал:
#1246828
Германские тральщики вооруженные ТА - самооборона от крупных кораблей.
Тс-сс , сейчас скажут, что это тоже "неудавшиеся миноносцы"
РыбаКит написал:
#1246801
Проще назвать миноносцем
Ну, проще-не проще, а тот же "Киров" (пр.1144), к примеру, на Западе "линейным крейсером" (battlecruiser) числился, куча наших МПК - как корветы, СКР - как фрегаты и т.д.
Вованыч_1977 написал:
#1246821
У "чистых" миноносцев - это как раз одна из основных задач.
Например у итальянской Спики с ее 2мя торпедными трубами 457мм на борт.Или у японских ЭМ типов Мацу и Акидзуки?
Вованыч_1977 написал:
#1246821
Откуда этот бред?
Этот бред вытекает напрямую из ваших постов.Ну где вы упираете на фактическую 21 уз скорость в доказательство что миноносцами Ураганы не могут быть даже по проекту.
Наверное надо не троллить по поводу понимания русского другими,а самому научится выражать на нем свои мысли ясно и четко.
А так,как сформулировали,так и получилось.Я вас прямо переспросил,потом потроллил,но перечитать собственные посты-тяжкий труд.
Вованыч_1977 написал:
#1246830
Началось всё со сторожевых катеров
Которые успешно похерили,после чего начали разработку СКР.
Которые удивительным образом ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли",ни на английские патрульные,зато как две капли воды похожи на ЭМ типа "Доброволец",втиснутые в 400т ВИ.
Т.е.имеем по сути ЭМ ,в котором даже оставили то же торпедное вооружение со словами в ТЗ"ну пусть будет на всякий случай".
Отредактированно krysa (03.02.2018 16:34:26)
krysa написал:
#1246841
у итальянской Спики с ее 2мя торпедными трубами 457мм на борт
В каждой избушке - свои погремушки (с). Почему "спики" получились именно такими, какими получились - др. разговор. Заводите тему по "спикам" - поговорим про "спики". Тем более, что большинство "спик" имело в бортовом залпе не 2, а 3-4 торпеды. Но не суть. Гляньте ради интереса хотя бы их скорость.
krysa написал:
#1246841
Этот бред вытекает напрямую из ваших постов
Ваше неумение делать выводы из постов собеседника - это ведь не моя проблема, не правда ли?
krysa написал:
#1246841
миноносцами Ураганы не могут быть даже по проекту
...потому что они по проекту "сторожевые корабли". Забавно, правда?
krysa написал:
#1246841
надо не троллить
Ну так не тролльте. Читайте посты и не приписывайте другим своих мыслей. Я здесь при чём?
krysa написал:
#1246841
ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли",ни на английские патрульные
Что поделать - такова была "идея". Хорошая или плохая - отдельная тема. Вон на "ленинградах", к примеру, вообще самолёты планировали установить, чего тоже на предшественниках не было.
krysa написал:
#1246841
торпедное вооружение со словами в ТЗ "ну пусть будет на всякий случай"
Возможно, подобная мысль и была в тогдашних обсуждениях. По крайней мере, "на всякий случай" - это не "основное оружие".
Которые удивительным образом ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли"
Вы ж сами давали ссылку на "сторожевые корабли спец.постройки". Если добавить энерговооружённости и торпедный аппарат - выйдут как раз "ураганы". И безо всякой отсылки к "добровольцам".
Вот только фигня в том, что имперские сторожевики, опираясь на уставевшие технологии, худо-бедно, но имели сбалансированные характеристики. Тогда как "ураганы", не смотря на всю новизну технологий, оказались несбалансированными. Ни для роли сторожевика, ни для роли миноносца.
И таки да: падение за 10 лет скорости "ураганов" с 26 до 18-20 - это для турбинных кораблей как-бы антирекорд.
yuu2 написал:
#1246852
"ураганы", не смотря на всю новизну технологий, оказались несбалансированными. Ни для роли сторожевика, ни для роли миноносца.
Полностью соласен. В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".
Вованыч_1977 написал:
#1246855
В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".
+1000
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1246755
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
чтобы "оспорить" мнение Платонова
Владимир ну мэтр ошибается, и я даже знаю почему. Ориентация на западного читателя
Да что Вы говорите?! "Западный читатель" русского языка не разумеет, так что если бы мэтр ориентировался бы на "западного читателя" - то он писал бы по-западному
Но написано на русском. Т.е. для тупорылых русскоязычных читателей.
РыбаКит написал:
#1246755
как ты ему объяснишь что такое сторожевик?
Проще простого: "corvette, frigate, destroyer escort, escort destroyer, fleet escort - выбирайте что больше подходит"
Вованыч_1977
Вованыч_1977 написал:
#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
его потуги
Не проецируйте свои проблемы со здоровьем на других. Следите лучше за своим.
Спасибо, любитель боковичков Вы наш
Вованыч_1977 написал:
#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
как Вованыч начнёт выкручиваться чтобы "оспорить" мнение Платонова.
Выкручиваться? Вы там сакэ штоле перепили, Сидоренко?
Нет, сакэ было вчера. К сожалению, сегодня могу продемонстрировать только пустую бутылку:
Вованыч_1977 написал:
#1246832
Я привёл официальную историю появления "ураганов". Со ссылкой на источники.
Ах, да, источники.
Чернышев.
Ну, пусть будет Чернышев.
Итак, мы проектируем "сторожевой корабль" ближайшим аналогом которого сами же считаем... ВНЕЗАПНО, миноносец
И что же получилось в итоге?
Упс, миноносец:
В общем, опровергнуть Платонова (кстати, и Чернышева) не получилось.
Ну, это и понятно. А.В. Платонов один из авторитетнейших специалистов по советскому кораблестроению, а Вы всего лишь жалкий любитель боковичков
Вованыч_1977 написал:
#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
Солёными орешками не запасся, но есть солёные щупальца кальмара
Кальмара? ВрутЪ небось? Там в лучшем случае мойвой пахнет
От же ж глупое жывтоне
Мойвой у нас даже кошек постыдились бы кормить. Так что кальмар:
Отредактированно Сидоренко Владимир (03.02.2018 17:25:37)
«Ребята, давайте жить дружно».(с) Тема интересная, давайте общаться мирно.
Вованыч_1977 написал:
#1246849
В каждой избушке - свои погремушки (с)
Одинаковые погремушки.
Сплошь и рядом назначением отдельных типов ЭМ становилось сопровождение крупных кораблей,а ТА были второстепенным оружием.
Вованыч_1977 написал:
#1246849
Ваше неумение делать выводы из постов собеседника - это ведь не моя проблема, не правда ли?
Нет.
Это Ваше неумение четко и однозначно выражать свои мысли.Считать ли это Вам своей проблемой-ваше личное дело.
Зы:скрин из Чернышева Владимир успел раньше,так что дублировать не буду.
Отредактированно krysa (03.02.2018 17:39:41)
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
любитель боковичков Вы наш
Вам кто-то делегировал полномочия или это просто взыграло обычное сидоренковское чувство "собственной невъебенности" ? Дорогуша, я не "ваш", я "свой собственный". Запомните это и больше никогда не путайте.
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
ближайшим аналогом
Аналогом может быть кто угодно. Результат - известен.
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
Вы всего лишь жалкий любитель боковичков
Жалкое подобие человека, вот скажи, почему в нормальном разговоре тебе надо всегда показать свои нереализованные амбиции и в очередной раз доказать, что ты конченый мудак? Расслабься, Вова, все это и так давно знаютЪ. Дальневосточное чмо и хамовитый мудак (хотя - да, книШки по японцам пишет хорошие). Как-то так.
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
От же ж глупое жывотное
Нахуй иди, Пид сидоренко. И никуда, слышишь, никуда не сворачивай
han-solo написал:
#1246861
давайте общаться мирно
Пр наличии в беседе такого мудака, как сидоренко, - сами понимаете, это нереально.
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
И что же получилось в итоге?
Упс, миноносец/quote]
Кто нибудь выложите на радикал.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
krysa написал:
#1246863
Ваше неумение четко и однозначно выражать свои мысли.
Ну, если чего-то не умеете и что-то нге получается - разрешаю, валите всё на меня
krysa написал:
#1246863
скрин из Чернышева дублировать не буду.
И? как это отменяет тот факт, что "ураганы" - это сторожевые корабли (что прописано во всех документах, начиная с ТЗ и заканчивая проектом модернизации)?
РыбаКит написал:
#1246866
Кто нибудь выложите на радикал.
там 7я и 43 страницы "Первенцы Сталинского флота" Чернышева,на которых он пишет что упс-"Ураганы" по сути миноносцы.
В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".
+1000
Ну? И к чему вернулись? Сперва ластохвостый и голохвостый сделали стойку на итало-СКР. А теперь, оказывается, кроме них двоих эти корабли ни у кого не вызывают раздражения. Поскольку адекватны заявленным целям. В отличие от "ураганов"
Отредактированно yuu2 (03.02.2018 18:03:54)
Вованыч_1977 написал:
#1246867
Ну, если чего-то не умеете и что-то нге получается - разрешаю, валите всё на меня
Вы с Константином ака Хан Соло упорно не можете понять одну вещь-интернет не столик в пивной.
Тут нельзя сказать"Я этого не говорил!" и т.д.,потому что все ходы записаны.
Вы сослались на скорость в 26 уз как на аргумент в сообщении 3939?Сослались.Других аргументов в этом сообщении нет,я его уже дважды цитировал.
Я вам написал"планировали 29 уз",на что получил "а в реале 26".Я не буду спорить,что с недобором скорости корабль разумно использовать как КЛ или СКР,но Вы то отвечали на пост о конструкции.
Вот и получается,что конструкцию меняет скорость показанная на испытаниях.Т.е. рисуем типичный ЭМ,упс,недобор скорости и корабль превращается в СКР..или КЛ.
Т.е. тот самый удививший вас бред.
krysa
krysa написал:
#1246863
Зы:скрин из Чернышева Владимир успел раньше,так что дублировать не буду.
Заметьте: главная проблема совков - то что они совки.
Выросшие в атмосфере перманентной лжи, двоемыслия, взаимоисключающих параграфов они утратили способность видеть противоречия в источниках.
Вот и Вованыч надувши щёки важно сослался на Чернышева, а у Чернышева: упс - миноносец
И вот видите как у него теперь полыхнул пукан
Вованыч_1977 написал:
#1246867
"ураганы" - это сторожевые корабли (что прописано во всех документах, начиная с ТЗ и заканчивая проектом модернизации)?
yuu2 написал:
#1246869
А теперь, оказывается, кроме них двоих эти корабли ни у кого не вызывают раздражения.
Наверное потому что никто не одолел про них статью прочитать?
Равно как и внятно хотелки красвоенморов к СКР?
Вы их цитируете,как заведенные,а толку ноль
Вованыч_1977
Вованыч_1977 написал:
#1246864
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
Вы всего лишь жалкий любитель боковичков
Жалкое подобие человека, вот скажи
Оп-па, мы уже на ты?
А скажи, Вованыч, ты же на флоте служил?