Мамай написал:

#1293592
Значит всем остальным, кого почему-то потопила авиация, - просто не повезло ПыСы Многовато их, правда, набирается.

1 (один) ЭМ ЧФ, который авиации удалось топить "на ходу" - Безупречный. Многовато, конечно, но по сравнению с утопленными в портах - в общем-то и ничего.
http://www.kchf.ru/history/poteri.htm

клерк написал:

#1293603
1-4) Сталинград не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.

Севастополь не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.

28 июня в 25.25 прибыли в Севастополь быстроходные тральщики «Взрыв» и «Защитник», доставив 330 человек маршевого пополнения. После выгрузки на борт было принято 288 раненых и 34 эвакуированных и в 01.31 29 июня тральщики убыли на Новороссийск, куда и прибыли в 23–25 того же дня.
В этот же день в Севастополь прибыли подводные лодки Д-5 и А-4 в 23.25, а также подводная лодка М-118, которые доставили снарядов 152 мм — 203 шт., 122 мм — 706 шт., 85 мм — 223 шт., 76 мм — 1000 шт., консервов 14 тонн, автобензина 35 тонн, всего боезапаса 180 тонн.
…
В течение 29 июня в Севастополь прибыли очередные четыре подводные лодки: в 01.10 «Щ-209 с грузом снарядов и 32 тонны бензина, в 22.00 Л-23 с грузом снарядов и 49 тонн бензина, 30 тн продовольствия, в 22.45 Л-4 с грузом снарядов и М-31 с грузом снарядов 152 мм — 70 штук и консервов, а всего было доставлено около 160 тонн боеприпасов{73}.
…
30 июня из Новороссийска в Севастополь вышли с грузом боеприпасов и продовольствия 8 подводных лодок:
М-111 в 16.30, Щ-215 в 14.45, М-112 в 16.50, Д-4 в 18–15, А-2 в 18.25, Щ-212 в 21.20, Щ-213 в 21.24, Щ-203 в 22.00{76}.

http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html
Всей разницы со Сталинградом - в Севастополе немцы места разгрузки не наблюдали и тем более не обстреливали из пулемётов. Ну и тральщики всё-таки не речные пароходы и катера, живучесть повыше.

клерк написал:

#1293604
У Вас нет данных по этим остаткам.

См. выше. Т.е. это только свежий подвоз.

клерк написал:

#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.

Какая именно религия это запрещает?

клерк написал:

#1293605
Если же вы предполагаете заблаговременную эвакуацию, то это просто вредительство. Вряд ли найдется другая ситуация, когда 80 тыс. советских войск могли на месяц сковать 200 тыс.немецкую группировку и несколько сотен самолётов.

И дальше бы сковывали, если бы не Октябрьский, прикрывший свою эвакуацию изъятием комсостава из частей.

Georg G-L написал:

#1293613
Но почему тогда Юмашев? Только ли потому что с Тифлиса? Зачем эти аппаратные ходы - сначала Кузнецов уже не нарком, а главком - и сразу подсудимый, но не осужденный, Юмашев главком - потом минстр - и снова - "пьющий" (по определению самого генералисимусса). Не проще было бы сразу Головко поставить?

А у Сталина возможность независимо от Кузнецова флотские кадры оценивать разве была? Одно и то же деяние можно слегка сместив акценты вписать и в наградной и в письмо прокурору, пишут люди Кузнецова, армейцы, не говоря про НКВДшников, в этих специфически-флотских нюансах и первичке толком не разбираются… Кузнецову же подчинённые с реальными заслугами нафиг не сдались, вон тех же "речников" сразу после войны позадвигали, информация "наверх" соответственно  и фильтровалась.

Georg G-L написал:

#1293618
Этого наградили завыкорчевывание "бонапартизма"...

Может, конечно, просто над формулировками не подумали, но вышло похабнее некуда. Могли в конце концов за заслуги в разработке или обучении, один фиг тамчерт подробностей общественность не узнает.

Georg G-L написал:

#1293618
Кузнецов тогда членом Ставки не был...

Кузнецов был тем, через кого в ставку шла "флотская" информация. И кто мог сказать "товарищи торопятся", а мог сказать (и сказал), что товарищи правы. При том, что времени на независимую проверку информации перед принятием решения уже не было, "хватай мешки вокзал отходит"(с)

Georg G-L написал:

#1293621
Кстати - сколько у них их было???

Вроде 3 дивизиона перед штурмом:

Перед последним штурмом Севастополя состав немецкой артиллерии был следующим – 54-й армейский корпус:
— 56 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
— 41 батарея легкой артиллерии;
— 18 минометных батарей;
— 2 дивизиона самоходной артиллерии;
— 2 дивизиона инструментальной разведки.
– 30-й армейский корпус:
— 25 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
— 25 батарея легкой артиллерии;
— 6 минометных батарей;
— 1 дивизиона самоходной артиллерии;
— 1 дивизиона инструментальной разведки.
– Румынский корпус: 12 тяжелых артиллерийских батарей; 27 легких
артиллерийских батарей.
Кроме штатной артиллерии использовались трофейные артиллерийские орудия и танки, захваченные у советских войск.

http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow … 1-1942-gg/

dim999 написал:

#1295434
1 (один) ЭМ ЧФ, который авиации удалось топить "на ходу" - Безупречный. Многовато, конечно, но по сравнению с утопленными в портах - в общем-то и ничего. http://www.kchf.ru/history/poteri.htm

1. Т.е., Вашего уровня знаний по предмету обсуждения не хватает, чтобы самостоятельно, без чужой помощи понять, что место этой таблицы - "фтопке"?
2. Вы искренне полагаете, что немецкая авиация топила боевые корабли противника только на Черном море?
3. Про то, что к этому времени, в войне на море, авиация, при очень большом своём желании и хотении, топила даже линкоры, Вы тоже не знаете?

SeeMin написал:

#1295616
Из трех в лучшем случае только один из них может проканать за "свободно маневрирующий на ходу".

Остальные стояли у причала на швартовах?

SeeMin написал:

#1295616
но на Балтийском и Баренцевом морях  эсминцев на быстром ходу авиацией было утоплено таки ноль.

1. Речь идет не  только про ЭМ ЭМ, а про любые, более или менее крупные боевые корабли, которые коллега хочет привлечь для эвакуации.
2. Что значит "на быстром ходу"? Корабль или на ходу, или нет. А уж "быстрый" у него ход или нет, определяется состоянием матчасти и решением командира в конкретной тактической ситуации.

ПыСы К середине ВМВ было более чем понятно, что условиях закрытого или ограниченного морского ТВД действия крупных надводных кораблей обречены на тяжелые потери, если вы не можете обеспечить им надлежащее истребительное прикрытие. Т.е., в условиях превосходства авиации противника в воздухе и наличия у него достаточного наряда сил - они превращаются просто в крупные мишени.

dim999 написал:

#1295643
Сначала лежали в дрейфе, потом занимались буксировкой, за что командира отряда всячески склоняют. Не упомянутый в таблице Фрунзе - спустил шлюпку и занимался спасением людей недалеко от берега, т.е. опять-таки малый ход и ограниченность в маневре.

Т.е., всем им чисто не повезло?

dim999 написал:

#1295643
Вот Вы всерьёз считаете, что флоту надо действовать исходя из возможности "немецкой авиации вообще" (а судя по п.3 - и "авиации вообще"), а не сил на конкретном ТВД?

Это всем на войне над действовать исходя из возможности средств вооруженной борьбы вообще и с учетом конкретных сил противника на ТВД, в частности. Последние, правда, для этого желательно знать (не послезнать, а знать). А с этим на войне часто случаются серьезные проблемы.

Мамай написал:

#1295652
Т.е., всем им чисто не повезло?

Хм. В зоне действия авиации противника самим лишить себя способности маневра и забить на наблюдение - у нас с Вами, видимо, разные представления о терминах "невезение" и "пофигизм".

Мамай написал:

#1295652
Последние, правда, для этого желательно знать (не послезнать, а знать). А с этим на войне часто случаются серьезные проблемы.

Возможности Люфтваффе на ТВД вполне знали сугубо на опыте, за год-то. В т.ч. в Севастополь в мае-июне много чего ходило, и даже в июле дефицитные тральщики посылали не теряя при этом.

dim999 написал:

#1293549
, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения

Бодрый с февраля 1942 по 8 июля на капремонте в Туапсе, Харьков после повреждений полученных 18.6.1942 был отправлен в Поти. Бойкий по причине осколочных повреждений поставлен на ремонт. Железняков под вопросом - 24.07.1942 его уводили на буксире.

dim999 написал:

#1295434
#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.
////Какая именно религия это запрещает?

Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.

dim999 написал:

#1295673
Так всё-таки, что принципиально поменялось в ночь на 30.6?  А 7 (по реалиям же 1942 - 10+) дивизий в Новороссийске куда полезнее, чем в немецком плену и точно полезнее сбереженных их ценой кораблей

"29 июня 1942г. части 24-й и 22-й немецких пехотных дивизий высадились на южному берегу Северной бухты. Наши войска на Южной стороне бухты не успели организовать надлежащей обороны.
К исходу 29 июня немцы захватили Сапун-гору, почти всю Корабельную сторону, за исключением Малахова кургана, и начали наступление по всему фронту СОР.
В тот же день адмирал Октябрьский и Военный Совет Черноморского флота перешли на запасной флагманский командный пункт, устроенный в 35-й береговой батареи." (С) Опять-таки - на чем вы собираетесь вывозить в Новороссийск "10 дивизий", если полная "пассажировместимость" ЛК, даух КР и трёх-четырёх  ЭМ от силы 20 тыс. чел., а нужно вывезти 80 тыс.?

Отредактированно клерк (15.07.2018 08:43:01)

клерк написал:

#1295683
Ну если вы не видите разницу между шириной Волги и расстоянием от Новороссийска до Севастополя - могу только посочувствовать.

Ну да, погрузка снабжения для Севастополя проводилась вне воздействия противника, в отличии от.

клерк написал:

#1295684
Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.

Несмотря на это в любой забегаловке вплоть до мака сортиры и присутствуют. Так что там с запретами-то?

клерк написал:

#1295686
После признания Паулюсом ситуации безнадежной немцы подержались ещё 9 дней. В принципе соглашусь, что бегство Октябрьского и Ко ускорило прекращение сопротивления примерно на 5-6 дней.

У немцев не было стимула "продержаться до эвакуации".

клерк написал:

#1295688
"29 июня 1942г. части 24-й и 22-й немецких пехотных дивизий высадились на южному берегу Северной бухты. Наши войска на Южной стороне бухты не успели организовать надлежащей обороны. К исходу 29 июня немцы захватили Сапун-гору, почти всю Корабельную сторону, за исключением Малахова кургана, и начали наступление по всему фронту СОР. В тот же день адмирал Октябрьский и Военный Совет Черноморского флота перешли на запасной флагманский командный пункт, устроенный в 35-й береговой батареи." (С)

И? Бухты Карантинная, Стрелецкая, Камышовая, Казачья - остались, т.е. даже если немцам удастся дойти до берега между городом и 35-й - возможны снабжение и эвакуация обоих участков.

клерк написал:

#1295688
Опять-таки - на чем вы собираетесь вывозить в Новороссийск "10 дивизий", если полная "пассажировместимость" ЛК, даух КР и трёх-четырёх  ЭМ от силы 20 тыс. чел., а нужно вывезти 80 тыс.?

Снимать по частям за несколько ночей - не? Снимать на сейнеры и прочие шхуны, которые будут прикрываться боевыми кораблями - не? Тральщики те же, катера, прочие канонерки...

dim999 написал:

#1295704
За неделю до планового окончания - т.е. Бодрый пошел бы частично покрашенный не в 2, а в 1 слой, за полторы недели починить 2-й питательный насос на Харькове не судьба, и отправить в море корабль с осколочными повреждениями тоже не судьба?

Даже если предположить, что все могло бы быть так, как вы пишите - это принципиально ничего бы не изменило. Даже в вашей версии Все КР, ЭМ и ЛК больше 25 тыс. чел. за раз вывезти не смогут. И вы не ответили на вопрос Мамая - как и где осуществлять эту погрузку после 30 июня?

Отредактированно клерк (15.07.2018 11:01:13)

dim999 написал:

#1295707
#1295683
Ну если вы не видите разницу между шириной Волги и расстоянием от Новороссийска до Севастополя - могу только посочувствовать.////
Ну да, погрузка снабжения для Севастополя проводилась вне воздействия противника, в отличии от.

А выгрузка? 

dim999 написал:

#1295707
#1295684
Мне неизвестна религия, которая советует срать и кушать одновременно.
////Несмотря на это в любой забегаловке вплоть до мака сортиры и присутствуют.  Так что там с запретами-то?

"424. При тесном соприкосновении с противником отходу предшествует выход из боя.
Выход из боя возможен в различных условиях обстановки.
Он может быть произведен: под натиском, противника, в период затишья боя внезапно для него.
Выход из боя может производиться в условиях дня и ночи.
Во всех случаях выход из боя должен носить планомерный характер, что легче всего достигается с наступлением темноты; поэтому необходимо и в трудных условиях стремиться продержаться на месте до наступления сумерек.
425. Организуя выход сиз боя, общевойсковой командир, независимо от времени суток, обязан в первую очередь обеспечить отрыв от противника войск, связанных боем. Для, этого он занимает тыловой оборонительный рубеж, имеющий назначением принять на себя отходящие части и прикрыть своим огнем их отход.
Для занятия этого рубежа используются вторые эшелоны (ударные группы, резерв), а в случае их отсутствия, - части боевого порядка, которые по ходу боя могут быть сняты, и также вся артиллерия, которая может быть привлечена для этой цели.
Днем, на открытой местности, отрыв и выход из боя отходящих частей производятся одновременно на широком фронте и перекатами, под прикрытием как своего огня, так и особенно огня с тылового рубежа и боевой авиации.
Танковые части могут быть использованы для частных контратак против наседающего противника." (ПУ-39)

dim999 написал:

#1295707
И? Бухты Карантинная, Стрелецкая, Камышовая, Казачья - остались, т.е. даже если немцам удастся дойти до берега между городом и 35-й - возможны снабжение и эвакуация обоих участков.

Под непрерывным обстрелом и бомбежаами? Вы откровенно дуркуете.