Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 43

#176 06.07.2018 11:07:25

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293463
#1293423
А насчёт мобилизантов - об'ясните смысл своего вопроса применительно к эвакуации л/с СОР. Или вы имели ввиду мобилизантов, когда спрашивали меня насчёт конвоев?
Просто стало интересно насколько далеко простирается ваше знание состава флота.

Главное, что знаний достаточно, что бы аргументировать тезис, а не скакать по разным веткам с риторическими вопросами и комментариями :D

Отредактированно клерк (06.07.2018 11:21:22)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#177 06.07.2018 11:13:10

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293463
важно, что эвакуация не планировалась и соответственно не готовилась и соответственно не могла состояться. В основе- нахождение Октябрьского в Севастополе, а не там где реально базировался флот. Можно много рассуждать,

Военное планирование  тем и отличается от майданного, что основывается на фактах, а не на хотелках. Если эвакуация в конкретных условиях технически невозможна, то и нет смысла  ее планировать.

Отредактированно клерк (06.07.2018 11:23:27)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#178 06.07.2018 13:47:25

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1293377
А как же он увидит, ежели в начале июля 1942 из "3 крейсеров" на ходу только "Молотов"?  Почитайте про последние походы наших крейсеров к Севастополю в июне 1942-подход к базе в сумерках-мгновенная разгрузки и домой до рассвета иначе шансов на возвращение нет вообще.

Плюс Красный Крым, плюс у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть". Ну и минзаг не забываем, бронепалубник ФАБами топить занятие для оптимистов, Ниобе подтвердит. Читаю. Тот самый Ворошилов + 2 ЭМ, десяток атак, ни одного попадания.

charlie написал:

#1293377
Я (как абориген  изрядно побродивший по этим кучугурам из "любви к искусству") считаю, что рельеф местности крайне затруднял днем и делал практически невозможной погрузку войск с не оборудованного берега в этой части Гераклейского полуострова, что при господстве в воздухе люфтваффе превращало попытку проведения полноценной  эвакуации в самоубийство остатков ЧФ

Если не секрет, какое оборудование берега Вам надо чтобы грузить на катера и шлюпки пехоту?

charlie написал:

#1293377
Могла, с околонулевой эффективностью т.к. весь практический опыт ЧФ в работе по берегу состоял в стрельбе по площадям на приличных дистанциях, а вот "пушка на берегу равна кораблю в море" получили-бы с высокой долей вероятности. Перед гибелью от бомб пикировщиков

Как абориген тамошних мест, про высадку в Феодосии Вы по идее должны были слышать.:D Ровно тот самый опыт подавления огневых средств прямой наводкой, только в отличии от Феодосии корабли не в порт входят, а свободно маневрируют.

клерк написал:

#1293397
Вы хотя бы примерно состав "флота" на тот момент себе представляете? Прежде чем писать хрень - хотя бы минимально ознакомьтесь с темой.

На ходу ЛК, Молотов с ККрымом, Ворошилов с неисправной турбиной узлов 20 даст, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения. Более мелкое и мобилизованное, которое под их охраной пойдёт, не считаю, бо до хрена и ещё чуть-чуть. Плюс азовская флотилия которая на "К июлю 1942 г. Азовская военная флотилия состояла из монитора, 8 канонерских лодок, 3 сторожевых кораблей-тральщиков, 7 бронекатеров, 7 торпедных катеров, 35 сторожевых катеров, 9 катеров-тральщиков, 23 полуглиссеров". (с)

клерк написал:

#1293423
А насчёт мобилизантов - об'ясните смысл своего вопроса применительно к эвакуации л/с СОР.

Т.е. идею "канонерки, мобилизанты  и прочие катера приняв эвакуируемых уходят под охраной боевых кораблей" Вы категорически отрицаете?

Мамай написал:

#1293428
Походу, германские люфты тоже особой разницы не видели, и по такой своей необразованности одинаково успешно атаковали и одиночные боевые корабли, и групповые цели (отряды кораблей). Темнота, что с них возьмешь

Взяв на борт 406 раненых, корабль вышел из Севастопольской бухты в 3.00, эсминцы несколько раньше. В 8.17 на корабли с высоты 3500 м сбросил четыре бомбы Хе-111. Они упали в 50 м от кормы "Свободного". Через 4 часа корабли атаковали две группы торпедоносцев. По четыре самолета устремились с траверзных курсовых углов, одновременно с кормы на высоте 3500 м шли три бомбардировщика. Эсминцы, находившиеся в 12 кбт на траверзах крейсера, встретили неприятеля мощным зенитным огнем и заставили его сбросить торпеды далеко от "Ворошилова". Но одной атакующей паре удалось обойти "Сообразительный" и прорваться к крейсеру. Командир корабля Ф.С.Марков поворотом на контркурс уклонился от двух сброшенных торпед. В ходе боя корабли сбили два Хе-111, причем один из них был уничтожен огнем главного калибра крейсера, с использованием ночного визира 1-Н.
Пока отряд дошел до Туапсе, его еще шесть раз безуспешно атаковали одиночные самолеты и небольшие группы бомбардировщиков. Во время этого похода у "Ворошилова" вышла из строя турбина высокого давления ГТЗА правого борта и, прибыв в базу, он встал на ремонт, а уже 24 июля вышел в море для боевых учений и испытаний турбин.

http://www.kchf.ru/ship/cruiser/voroshilov.htm
Не, конечно, если стоять на месте и считать ворон вместо наблюдения за воздухом - может и отряду прилететь, но тут вроде ситуация не располагает к расслабленности.

#179 06.07.2018 14:50:53

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293396
Одна-двухэтажная застройка в основном с деревянными перекрытиями? Полагаю, что полевые пушки и батальонные минометы будут вполне эффективными.

Пушку надо на прямую наводку вытащить так, чтобы 45-76 не прилетело и расчёт стрелковкой не выбило, а вот 81 мм миной по 2-3 этажному зданию... ага, это у которой на ветки взрыватель срабатывал...:D И застройка в Севастополе далеко не вся частным сектором была.

клерк написал:

#1293394
Не затруднит Вас более внятно выражать саои мысли?

1. Сталинград для обороны подходит хуже, чем Севастополь.
2. Уровень артподдержки Севастополя обороняющимся в Сталинграде даже не снился (собственно Севастополь в этом плане в Великую Отечественную вообще единственный и неповторимый, у кого расход патронов меньше расхода снарядов).
3. До начала наступления немецкая авиация делала над Сталинградом что и как хотела.
4. Очень хорошо, что идея "бесконечная арта кончилась, можно сдаваться" дальше флота не пошла.

клерк написал:

#1293395
Вы разницу между 20 мая и 30 июня 1942 применительно к СОРу понимаете?

Понимаю, поэтому и говорю про остатки боезапаса.

#180 06.07.2018 16:10:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293512
Главное, что знаний достаточно

А я вот и намекаю, что ни у меня ни у вас знаний не достаточно для суждений по теме. Эвакуации не было, потому, что она не планировалась. Наверняка были обращения к Ставке с предложениям эвакуировать гарнизон. Почему это не было слелано надо не гадать, а лезть в архивы и смотреть.
Остальное пустобрехство.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#181 06.07.2018 16:26:01

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293582
Наверняка были обращения к Ставке с предложениям эвакуировать гарнизон.

См. выше - директива от 28.5 готовиться к городским боям, а дальше сразу обращение Октябрьского-Кулакова от 30.6 "продержимся 2-3 дня, разрешите эвакуировать сливки общества и себя любимого". Видимо понимал, что запрос "разрешите эвакуироваться лично и пофиг на остальных" даже Кузнецов может не решиться вождю подсовывать.:D

#182 06.07.2018 16:47:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293584
директива от 28.5 готовиться к городским боям, а дальше сразу обращение Октябрьского-Кулакова от 30.6 "продержимся 2-3 дня,

Это поздно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#183 06.07.2018 17:30:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
Командир корабля Ф.С.Марков поворотом на контркурс уклонился от двух сброшенных торпед. В ходе боя корабли сбили два Хе-111, причем один из них был уничтожен огнем главного калибра крейсера, с использованием ночного визира 1-Н.Пока отряд дошел до Туапсе, его еще шесть раз безуспешно атаковали одиночные самолеты и небольшие группы бомбардировщиков.

Значит всем остальным, кого почему-то потопила авиация, - просто не повезло :)
ПыСы Многовато их, правда, набирается. Но, ... поверим Вам, что отбиться было не так уж и сложно.

#184 06.07.2018 18:19:07

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
ходу ЛК, Молотов с ККрымом, Ворошилов с неисправной турбиной узлов 20 даст, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения. Более мелкое и мобилизованное, которое под их охраной пойдёт, не считаю, бо до хрена и ещё чуть-чуть.

ЕМНП У немцев 150 пикировщиков.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#185 06.07.2018 18:21:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549

#1293423
А насчёт мобилизантов - об'ясните смысл своего вопроса применительно к эвакуации л/с СОР.
Т.е. идею "канонерки, мобилизанты  и прочие катера приняв эвакуируемых уходят под охраной боевых кораблей" Вы категорически отрицаете?

Конечно. "Пассажировместимость" этого "флота" крошечная, скорость низкая, боевые корабли будут просто уничтожены пикировщиками.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#186 06.07.2018 18:23:35

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293549
в 3.00, эсминцы несколько раньше. В 8.17 на корабли с высоты 3500 м сбросил четыре бомбы Хе-111. Они упали в 50 м от кормы "Свободного". Через 4 часа корабли атаковали две группы торпедоносцев. По четыре самолета устремились с траверзных курсовых углов, одновременно с кормы на высоте 3500 м шли три бомбардировщи

То есть ни одного пикировщика. Пример не показателен.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#187 06.07.2018 18:26:45

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293568
#1293396
Одна-двухэтажная застройка в основном с деревянными перекрытиями? Полагаю, что полевые пушки и батальонные минометы будут вполне эффективными.
Пушку надо на прямую наводку вытащить так, чтобы 45-76 не прилетело и расчёт стрелковкой не выбило, а вот 81 мм миной по 2-3 этажному зданию... ага, это у которой на ветки взрыватель срабатывал... И застройка в Севастополе далеко не вся частным сектором была.

В ночь 28-29 немцы захватывают южный берег Северной бухты и центр города. 30 июня Октябрьский запрашивает разрешение на эвакуацию командования. Когда ваши шаланды должны выйти в поход?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#188 06.07.2018 18:28:57

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293568
1. Сталинград для обороны подходит хуже, чем Севастополь.
2. Уровень артподдержки Севастополя обороняющимся в Сталинграде даже не снился (собственно Севастополь в этом плане в Великую Отечественную вообще единственный и неповторимый, у кого расход патронов меньше расхода снарядов).
3. До начала наступления немецкая авиация делала над Сталинградом что и как хотела.
4. Очень хорошо, что идея "бесконечная арта кончилась, можно сдаваться" дальше флота не пошла.

1-4) Сталинград не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#189 06.07.2018 18:30:48

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293568
клерк написал:
#1293395
Вы разницу между 20 мая и 30 июня 1942 применительно к СОРу понимаете?
///Понимаю, поэтому и говорю про остатки боезапаса.

У Вас нет данных по этим остаткам.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#190 06.07.2018 18:38:09

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293582
#1293512
Главное, что знаний достаточно
А я вот и намекаю, что ни у меня ни у вас знаний не достаточно для суждений по теме. Эвакуации не было, потому, что она не планировалась. Наверняка были обращения к Ставке с предложениям эвакуировать гарнизон. Почему это не было слелано надо не гадать, а лезть в архивы и смотреть.
Остальное пустобрехство.

Ваше. Если у вас нет знаний, то это не значит, что их нет и у других. Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно. Если же вы предполагаете заблаговременную эвакуацию, то это просто вредительство. Вряд ли найдется другая ситуация, когда 80 тыс. советских войск могли на месяц сковать 200 тыс.немецкую группировку и несколько сотен самолётов.

Отредактированно клерк (06.07.2018 18:44:08)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#191 06.07.2018 18:53:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.

Болтовня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#192 06.07.2018 19:02:35

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293607
#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.
////Болтовня.

Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#193 06.07.2018 19:32:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1292858
Связь реалий 1962 г. с "невыученными уроками" ВОВ уже сама по себе прекрасна...

поясните свою мысль?

Botik Petra Velikogo написал:

#1292951
Моя гипотеза в том, что Кузнецов своей деятельностью в годы войны неоднократно разочаровал верховного, и когда после окончания войны он стал перечить по ряду вопросов, ссылаясь на свою высокую компетентность и заслуги, это переполнило чашу терпения и ему решили указать на его место.

Благодарю. Но почему тогда Юмашев? Только ли потому что с Тифлиса? Зачем эти аппаратные ходы - сначала Кузнецов уже не нарком, а главком - и сразу подсудимый, но не осужденный, Юмашев главком - потом минстр - и снова - "пьющий" (по определению самого генералисимусса). Не проще было бы сразу Головко поставить?

Botik Petra Velikogo написал:

#1292951
ему решили

Т.е. решение было "коллективным"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#194 06.07.2018 19:45:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293610
Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..

От хамства ваш сок мозга не опирающийся на документы болтовней быть не перестанет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#195 06.07.2018 19:51:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1293007
и Булганина, с которым по свидетельству самого Кузнецова у них был личный конфликт.

Но он ведь с Лаврентием Павловичем дружил... Разве это не противовес какому-то Булганину?

Botik Petra Velikogo написал:

#1293007
свое "особое" мнение

кавычки что в данном случаее означают?

dim999 написал:

#1293049
судя по награждению Октябрьского в 1958

Этого наградили завыкорчевывание "бонапартизма"...

SeeMin написал:

#1293067
как Октябрьский запрашивал "добро" на эвакуацию, получил таковое от Ставки

Кузнецов тогда членом Ставки не был...

SeeMin написал:

#1293067
Утопленный корабль в 1962 г. - это ядерная война

С китайцами так воевали - что танк на Амуре утопили... и никакой войны... Какая ядерная война в 1962 году?

Отредактированно Georg G-L (06.07.2018 19:52:02)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#196 06.07.2018 20:04:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1293196
Сталинград в 4 раза крупнее

по какому параметру????

Botik Petra Velikogo написал:

#1293228
Давайте будем честными - после падения Шлиссельбурга Ленинград был обречён.

В кои веки - согласен.

Botik Petra Velikogo написал:

#1293228
есть ДКБФ базирующийся на Балтийск и отвечающая за Балтийский ТВД и ЛенВМБ, отвечающая за Фин. залив.

А разве Ленинградская ВМБ не входит в состав Балтийского флота? Я что-то пропустил? Это уже самостоятельное соединение (объединение)???

Botik Petra Velikogo написал:

#1293247
Логика в том, что ничто ни на что не обречено само по себе. Все является результатом действий противника и наших войск.

Вот это как раз - логика. У клерка - диалектика (правда не гегелевская) но вы - в курсе... :D

dim999 написал:

#1293348
и самоходки в городе

Кстати - сколько у них их было???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#197 06.07.2018 20:12:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

dim999 написал:

#1293584
Октябрьского-Кулакова от 30.6 "продержимся 2-3 дня, разрешите эвакуировать сливки общества и себя любимого". Видимо понимал, что запрос "разрешите эвакуироваться лично и пофиг на остальных" даже Кузнецов может не решиться

так тут комиссар Кулаков подсуетился... еще один "герой"... во всех смыслах заголовка этой темы...

Мамай написал:

#1293592
поверим Вам

давайте Кулакову поверим... как партийному...

клерк написал:

#1293605
город постоянно штурмуется

А что - Севастополь "постоянно" штурмовался?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#198 06.07.2018 20:15:09

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1293621
#1293196
Сталинград в 4 раза крупнее
по какому параметру????

По численности населения.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#199 06.07.2018 20:18:46

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1293624
#1293605
город постоянно штурмуется
А что - Севастополь "постоянно" штурмовался?

Речь об июне.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#200 06.07.2018 20:20:17

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

РыбаКит написал:

#1293615
клерк написал:
#1293610
Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..
////От хамства ваш сок мозга не опирающийся на документы болтовней быть не перестанет.

То ест факты вы в упор не замечаете. Майданная логика.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 43


Board footer