РыбаКит написал:

#1293463
#1293423
А насчёт мобилизантов - об'ясните смысл своего вопроса применительно к эвакуации л/с СОР. Или вы имели ввиду мобилизантов, когда спрашивали меня насчёт конвоев?
Просто стало интересно насколько далеко простирается ваше знание состава флота.

Главное, что знаний достаточно, что бы аргументировать тезис, а не скакать по разным веткам с риторическими вопросами и комментариями

Отредактированно клерк (06.07.2018 11:21:22)

charlie написал:

#1293377
А как же он увидит, ежели в начале июля 1942 из "3 крейсеров" на ходу только "Молотов"?  Почитайте про последние походы наших крейсеров к Севастополю в июне 1942-подход к базе в сумерках-мгновенная разгрузки и домой до рассвета иначе шансов на возвращение нет вообще.

Плюс Красный Крым, плюс у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть". Ну и минзаг не забываем, бронепалубник ФАБами топить занятие для оптимистов, Ниобе подтвердит. Читаю. Тот самый Ворошилов + 2 ЭМ, десяток атак, ни одного попадания.

charlie написал:

#1293377
Я (как абориген  изрядно побродивший по этим кучугурам из "любви к искусству") считаю, что рельеф местности крайне затруднял днем и делал практически невозможной погрузку войск с не оборудованного берега в этой части Гераклейского полуострова, что при господстве в воздухе люфтваффе превращало попытку проведения полноценной  эвакуации в самоубийство остатков ЧФ

Если не секрет, какое оборудование берега Вам надо чтобы грузить на катера и шлюпки пехоту?

charlie написал:

#1293377
Могла, с околонулевой эффективностью т.к. весь практический опыт ЧФ в работе по берегу состоял в стрельбе по площадям на приличных дистанциях, а вот "пушка на берегу равна кораблю в море" получили-бы с высокой долей вероятности. Перед гибелью от бомб пикировщиков

Как абориген тамошних мест, про высадку в Феодосии Вы по идее должны были слышать. Ровно тот самый опыт подавления огневых средств прямой наводкой, только в отличии от Феодосии корабли не в порт входят, а свободно маневрируют.

клерк написал:

#1293397
Вы хотя бы примерно состав "флота" на тот момент себе представляете? Прежде чем писать хрень - хотя бы минимально ознакомьтесь с темой.

На ходу ЛК, Молотов с ККрымом, Ворошилов с неисправной турбиной узлов 20 даст, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения. Более мелкое и мобилизованное, которое под их охраной пойдёт, не считаю, бо до хрена и ещё чуть-чуть. Плюс азовская флотилия которая на "К июлю 1942 г. Азовская военная флотилия состояла из монитора, 8 канонерских лодок, 3 сторожевых кораблей-тральщиков, 7 бронекатеров, 7 торпедных катеров, 35 сторожевых катеров, 9 катеров-тральщиков, 23 полуглиссеров". (с)

клерк написал:

#1293423
А насчёт мобилизантов - об'ясните смысл своего вопроса применительно к эвакуации л/с СОР.

Т.е. идею "канонерки, мобилизанты  и прочие катера приняв эвакуируемых уходят под охраной боевых кораблей" Вы категорически отрицаете?

Мамай написал:

#1293428
Походу, германские люфты тоже особой разницы не видели, и по такой своей необразованности одинаково успешно атаковали и одиночные боевые корабли, и групповые цели (отряды кораблей). Темнота, что с них возьмешь

Взяв на борт 406 раненых, корабль вышел из Севастопольской бухты в 3.00, эсминцы несколько раньше. В 8.17 на корабли с высоты 3500 м сбросил четыре бомбы Хе-111. Они упали в 50 м от кормы "Свободного". Через 4 часа корабли атаковали две группы торпедоносцев. По четыре самолета устремились с траверзных курсовых углов, одновременно с кормы на высоте 3500 м шли три бомбардировщика. Эсминцы, находившиеся в 12 кбт на траверзах крейсера, встретили неприятеля мощным зенитным огнем и заставили его сбросить торпеды далеко от "Ворошилова". Но одной атакующей паре удалось обойти "Сообразительный" и прорваться к крейсеру. Командир корабля Ф.С.Марков поворотом на контркурс уклонился от двух сброшенных торпед. В ходе боя корабли сбили два Хе-111, причем один из них был уничтожен огнем главного калибра крейсера, с использованием ночного визира 1-Н.
Пока отряд дошел до Туапсе, его еще шесть раз безуспешно атаковали одиночные самолеты и небольшие группы бомбардировщиков. Во время этого похода у "Ворошилова" вышла из строя турбина высокого давления ГТЗА правого борта и, прибыв в базу, он встал на ремонт, а уже 24 июля вышел в море для боевых учений и испытаний турбин.

http://www.kchf.ru/ship/cruiser/voroshilov.htm
Не, конечно, если стоять на месте и считать ворон вместо наблюдения за воздухом - может и отряду прилететь, но тут вроде ситуация не располагает к расслабленности.

клерк написал:

#1293512
Главное, что знаний достаточно

А я вот и намекаю, что ни у меня ни у вас знаний не достаточно для суждений по теме. Эвакуации не было, потому, что она не планировалась. Наверняка были обращения к Ставке с предложениям эвакуировать гарнизон. Почему это не было слелано надо не гадать, а лезть в архивы и смотреть.
Остальное пустобрехство.

dim999 написал:

#1293584
директива от 28.5 готовиться к городским боям, а дальше сразу обращение Октябрьского-Кулакова от 30.6 "продержимся 2-3 дня,

Это поздно.

dim999 написал:

#1293549
ходу ЛК, Молотов с ККрымом, Ворошилов с неисправной турбиной узлов 20 даст, Харьков, Железняков с Незаможником, Бдительный, Бодрый и Сообразительный на 1.7.42 своих бомб только ждут (как и Профинтерн), у Бойкого осколочные повреждения. Более мелкое и мобилизованное, которое под их охраной пойдёт, не считаю, бо до хрена и ещё чуть-чуть.

ЕМНП У немцев 150 пикировщиков.

dim999 написал:

#1293549
в 3.00, эсминцы несколько раньше. В 8.17 на корабли с высоты 3500 м сбросил четыре бомбы Хе-111. Они упали в 50 м от кормы "Свободного". Через 4 часа корабли атаковали две группы торпедоносцев. По четыре самолета устремились с траверзных курсовых углов, одновременно с кормы на высоте 3500 м шли три бомбардировщи

То есть ни одного пикировщика. Пример не показателен.

dim999 написал:

#1293568
1. Сталинград для обороны подходит хуже, чем Севастополь.
2. Уровень артподдержки Севастополя обороняющимся в Сталинграде даже не снился (собственно Севастополь в этом плане в Великую Отечественную вообще единственный и неповторимый, у кого расход патронов меньше расхода снарядов).
3. До начала наступления немецкая авиация делала над Сталинградом что и как хотела.
4. Очень хорошо, что идея "бесконечная арта кончилась, можно сдаваться" дальше флота не пошла.

1-4) Сталинград не был блокирован и его защитники постоянно получали пополнения и боеприпасы.

РыбаКит написал:

#1293582
#1293512
Главное, что знаний достаточно
А я вот и намекаю, что ни у меня ни у вас знаний не достаточно для суждений по теме. Эвакуации не было, потому, что она не планировалась. Наверняка были обращения к Ставке с предложениям эвакуировать гарнизон. Почему это не было слелано надо не гадать, а лезть в архивы и смотреть.
Остальное пустобрехство.

Ваше. Если у вас нет знаний, то это не значит, что их нет и у других. Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно. Если же вы предполагаете заблаговременную эвакуацию, то это просто вредительство. Вряд ли найдется другая ситуация, когда 80 тыс. советских войск могли на месяц сковать 200 тыс.немецкую группировку и несколько сотен самолётов.

Отредактированно клерк (06.07.2018 18:44:08)

РыбаКит написал:

#1293607
#1293605
Планировать эвакуацию а в ситуации, когда город постоянно штурмуется практически невозможно.
////Болтовня.

Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..

клерк написал:

#1293610
Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..

От хамства ваш сок мозга не опирающийся на документы болтовней быть не перестанет.

клерк написал:

#1293196
Сталинград в 4 раза крупнее

по какому параметру????

Botik Petra Velikogo написал:

#1293228
Давайте будем честными - после падения Шлиссельбурга Ленинград был обречён.

В кои веки - согласен.

Botik Petra Velikogo написал:

#1293228
есть ДКБФ базирующийся на Балтийск и отвечающая за Балтийский ТВД и ЛенВМБ, отвечающая за Фин. залив.

А разве Ленинградская ВМБ не входит в состав Балтийского флота? Я что-то пропустил? Это уже самостоятельное соединение (объединение)???

Botik Petra Velikogo написал:

#1293247
Логика в том, что ничто ни на что не обречено само по себе. Все является результатом действий противника и наших войск.

Вот это как раз - логика. У клерка - диалектика (правда не гегелевская) но вы - в курсе...

dim999 написал:

#1293348
и самоходки в городе

Кстати - сколько у них их было???

Georg G-L написал:

#1293621
#1293196
Сталинград в 4 раза крупнее
по какому параметру????

По численности населения.

РыбаКит написал:

#1293615
клерк написал:
#1293610
Майдаунизм головного мозга - неспособность адекватно воспринимать реальность и подмена ее своими хотелками..
////От хамства ваш сок мозга не опирающийся на документы болтовней быть не перестанет.

То ест факты вы в упор не замечаете. Майданная логика.