Сейчас на борту: 
alexk-73,
invisible,
Olegus1974k,
Yosikava,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 19

#201 29.03.2018 18:31:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264236
Конвой он нагонит 18 узловым ходом чуть больше чем за 2 часа.

Значит и она нагонит за два часа :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#202 29.03.2018 18:39:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

неа. А подумать?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#203 29.03.2018 19:27:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264156
А вот пусть ув. Рыбакит и объяснит, в зависимости от чего подбиралась скорость.

Что он должен объяснить?Юу привел скорость потребную для эскорта.МИНИМАЛЬНУЮ,для выполнения функций.С чего Вы решили,что НЕОБХОДИМОЕ является и ДОСТАТОЧНЫМ-объяснять вам.
Например где в расчетах маневренность основных противников.

han-solo написал:

#1264156
"В теории все казалось про­стой задачей: обнаружить погру­женную субмарину, навести на лодку один из противолодочных кораблей и уничтожить ее. На практике, тем не менее, это было совсем не просто. Сложности воз­никали по многим причинам. Во-первых, дальность действия "асдика" была ограниченной — макси­мум около 1800 метров. Во-вто­рых, скорость эскортного корабля не могла быть большой, поскольку чем больше скорость, тем боль­ший шум происходил при обтека­нии водой антенны "асдика". Уже при средней скорости шум воды начинал подавлять эхо." (с)

Вы Поллитра коспелите?Пост цитат,ничего не доказывающих и смысл которых не понятен цитирующему.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#204 29.03.2018 19:42:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264236
допустим фрегат

Костя, здесь кто то против фрегата?
Мы вообще то сопровождаем конвой который
а) Может атаковать авиация.
б) Могут атаковать шнельботы.
в)Могут атаковать миноносцы.
г) Могут атаковать крейсера.
д) могут атаковать ПЛ.
А на просьбу дать корабли говоришь- ждем +10месяцев от хантов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#205 29.03.2018 20:30:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#1264259
Мы вообще то сопровождаем конвой который

"Ханты" создавались как эскортные корабли с усиленной ПВО. Стало быть, на их небольшую автономность положили с чистой совестью - в океане угроза с воздуха не предвиделась. А вот в прибрежных конвоях в Северном море она была очень даже актуальна, равно как и встреча с вражескими легкими силами. И здесь хорошая скорость просто необходима. Разработчики проекта определили достаточной порядка 27 узлов. Ко всему, в проекте заложили использование этих кораблей и в наступательных патрулях. Для информации - в войну Англия вступила с двумя флотилиями торпедных катеров (одна на Средиземном море, другая в Гонконге), так что у вражеского побережья без скорости и с ПВО флотских эсминцев вообще делать было нечего. С торпедным вооружением первой серии, правда, получилось обломись ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#206 29.03.2018 20:56:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#1264267
в океане угроза с воздуха не

Угу, а возле Метрополии вдруг нарисовалось огромное враждебное побережье...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#207 29.03.2018 20:58:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cobra написал:

#1264248
неа. А подумать?!

Кирилл, в реале, если другая лодка контролировала конвой и давала на него пеленг очень часто почти так и получалось. Конечно надо добавить время которое командир ПЛ потратит опасаясь всплыть и встретиться с охотником.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#208 29.03.2018 21:36:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан,  эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе.  Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости  повернул на нужный курс...

Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#209 29.03.2018 21:37:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан,  эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе.  Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости  повернул на нужный курс...

Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#210 30.03.2018 01:48:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

А вообще народ таки всем рекомендую прочитать то что давал САМ.
Там и про скорость все понятно и про то как быстро могут вернуться лодки и.т.д.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#211 30.03.2018 01:52:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cobra написал:

#1264290
Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..

Даже не знаю что сказать. Ну в принципе само наличие любого эскортника уже хорошо, но как то странно вы рассуждаете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#212 30.03.2018 14:10:14

han-solo
Гость




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#1264244
Весь текст то хоть прочитал?

Да.

РыбаКит написал:

#1264245
Значит и она нагонит за два часа

Не нагонит за два часа. На занятиях занятно было лодки гонять, не простое дело, (У нас кстати было самое феноменальное "потопление" пл в военно- морской истории, в байках изложу.) причём менялись местами. Теперь сам подумай:

РыбаКит написал:

#1264281
Конечно надо добавить время которое командир ПЛ потратит опасаясь всплыть и встретиться с охотником.

Cobra написал:

#1264290
Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан,  эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе.  Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости  повернул на нужный курс...

РыбаКит написал:

#1264281
Кирилл, в реале, если другая лодка контролировала конвой и давала на него пеленг очень часто почти так и получалось.

Хорошо если такая лодка была, а если нет, то погоня могла быть многочасовой и стоить много топлива. Обзор с рубки лодки не слишком далекий, да и по дымкам не сразу определишь курс конвоя, да и его надо обогнать, занять место для новой атаки. В любом случае теряется время на ожидание, командир лодки не горит желанием сцепиться с эскортником (как ты заметил), далее лодка под водой могла лечь на грунт (если позволяли глубины и обстановка), если нет, то она не вист в толще воды, а идёт малым ходом. Если всплывать, так тоже идёт и тратит запас энергии в батареях, перед всплытием оценивают, вынырнули. Нет эскортника, но батарейки сели, дают винт- зарядку и до набивания нужного заряда в атаку не пойдут, если мало осталось, тут и запасы воздуха важны.

krysa написал:

#1264256
Юу привел скорость потребную для эскорта.МИНИМАЛЬНУЮ,для выполнения функций.

Почему полагаете, что минимальную? Это не так. Он указал оптимальную, кстати по букварям вполне допускается превышение скорости эскортника над охраняемым судном в 1,3 раза, но если что, были в реальности и худшие соотношения.

krysa написал:

#1264256
С чего Вы решили,что НЕОБХОДИМОЕ является и ДОСТАТОЧНЫМ-объяснять вам.

Я опять должен.*girl_sad*

krysa написал:

#1264256
Например где в расчетах маневренность основных противников.

Это вообще отдельная тема и я позже выскажусь по ней и по скорости пл, например 21й серии. В ТЗ её не от фонаря поставили.

krysa написал:

#1264256
Вы Поллитра коспелите?Пост цитат,ничего не доказывающих и смысл которых не понятен цитирующему.

Мне всё понятно: дальность Асдика невелика и надо подходить к цели близко. При среднем ходе шум воды обтекающий ГАС сильнее эха и корабль слепнет, не видит цели. А потому сильно быстроходный корабль может оказаться в ряде ситуаций не самым выгодным инструментом.

РыбаКит написал:

#1264352
Даже не знаю что сказать. Ну в принципе само наличие любого эскортника уже хорошо, но как то странно вы рассуждаете.

Это хорошо, что не знаешь. Выше ты спрашивал, зачем высокая скорость МПК. Давай я позже расскажу о соотношении скоростей ПЛ и корабля ПЛО. В чём плюс может быть от 45 узлового эсминца? Если он заметил лодку, он быстрее достигнет места погружения и будет меньший район поиска (очень упрощённо это круг с местом точки погружения, радиус это скорость ПЛ помноженная на время), который корабль будет проводить малым ходом. Но погрузиться можно заставить и снарядом, дойти эскортнику понадобится большее время, значит больше район поиска.

#213 30.03.2018 15:02:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264431
Если он заметил лодку, он быстрее достигнет места погружения и будет меньший район поиска

Лодку, заметил, например, шлюп завесы, идущей перед конвоем. И вызвал на помощь эсминец. Эсминец быстро добежал, снизил ход до малого и помогает шлюпу. Конвой идёт. Шлюп возвращается на своё место, эсминец остаётся и бомбит. Уничтожил, или конвой ушёл далеко за горизонт, бросился догонять. И опять, чем быстрее догонит, тем меньше эсминцев нужно.
Где я не права?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#214 30.03.2018 15:21:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Выше ты спрашивал, зачем высокая скорость МПК.

Рыба-кит вы походу забыли что главным средством обнаружения МПК была ОГАС. Потому тактика их была сходна с вертолетной. Бросок на полном ходу - стоп- пОиск в режиме Эхо или ШП - выборка антенны- опять бросок.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#215 30.03.2018 16:34:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264431
Хорошо если такая лодка была

Костя. возьми да прочитай.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#216 30.03.2018 16:35:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cobra написал:

#1264443
Рыба-кит вы походу забыли что главным средством обнаружения МПК была ОГАС. Потому тактика их была сходна с вертолетной. Бросок на полном ходу - стоп- пОиск в режиме Эхо или ШП - выборка антенны- опять бросок.

Я по-ходу намекаю что так было всегда. Просто увы эсминцев на все не хватало.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#217 30.03.2018 17:05:51

han-solo
Гость




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#1264259
Костя, здесь кто то против фрегата?
Мы вообще то сопровождаем конвой который
а) Может атаковать авиация.
б) Могут атаковать шнельботы.
в)Могут атаковать миноносцы.
г) Могут атаковать крейсера.
д) могут атаковать ПЛ.
А на просьбу дать корабли говоришь- ждем +10месяцев от хантов.

Для охраны от всего этого можно и нужно иметь много разных кораблей, конечно и эсминцы по- любому нужны. Бюджетный эсминец в 1300- 1500 т стандартного водоизмещения мог быть построен в 15 месяцев.

CAM написал:

#1264267
Стало быть, на их небольшую автономность положили с чистой совестью

Положили и не только на это.

РыбаКит написал:

#1264184
На треть. Сообразно трудоемкости. А нужно было вчера.

А нужно было не спать вчера.

Заинька написал:

#1264437
Лодку, заметил, например, шлюп завесы, идущей перед конвоем. И вызвал на помощь эсминец. Эсминец быстро добежал, снизил ход до малого и помогает шлюпу. Конвой идёт. Шлюп возвращается на своё место, эсминец остаётся и бомбит. Уничтожил, или конвой ушёл далеко за горизонт, бросился догонять. И опять, чем быстрее догонит, тем меньше эсминцев нужно.
Где я не права?

Это если у конвоя есть такой наряд сил, а так мы отвлекаем очень ценный корабль охранения, а в это время могут напасть другие подлодки. Загнать под воду быстро он может, а далее он должен вернуться к основным обязанностям, ибо важнее сохранить транспорт, чем потопить лодку. Если принято решение погонять ПЛ, то пусть лучше этим займётся фрегат.

#218 30.03.2018 17:39:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

ходу намекаю что так было всегда

Это не всегда приемлимо,и тем более цель можем просто упустить -я не помню как именует этот маневр в наставлении ПЛК-80, Однако условия приминения ГАС устанавливают сравнительено небольшую поискову скорость потому и так же применялись схемы типа ГРЕБЕНКА, суть поснить?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#219 30.03.2018 17:45:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264465
Загнать под воду

А эскортируемые конвои днём в надводном положении вообще атаковали?

han-solo написал:

#1264465
пусть лучше этим займётся фрегат

Конвой быстрый, пусть 15 узлов, медленный эскорт - пусть 20. Час гонял лодку, 4 часа отсутствовал. 30 узловой эскорт - час гонял лодку, час догонял:)

Отредактированно Заинька (30.03.2018 17:46:03)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#220 30.03.2018 17:54:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cobra написал:

#1264481
Это

Кирилл, ну прочитайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там основное обнаружение- радиолокационный контакт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Потом бросок на трех четвертях, потом визуальное обнаружение, бросок на максимале, лодка погружается и вот тогда начинают ее искать АСДИКом и гидроакустикой. Все. Остальное- случайность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#221 30.03.2018 17:55:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264465
мог быть построен в 15 месяцев.

Ебать!!!! Научи британцев строить єсминці. Ебануться!!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#222 30.03.2018 18:27:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Там основное обнаружение- радиолокационный контакт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Это работало очень недолго


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#223 30.03.2018 22:26:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#1264431
Я опять должен.

Совершенно верно.Объяснять с какого х... по вашему мнению Рыбакит должен вам объяснять цифры,приведенные Юи ,против которых он сам выступает.

han-solo написал:

#1264431
Почему полагаете, что минимальную? Это не так.

han-solo написал:

#1264431
о вообще отдельная тема и я позже выскажусь по ней и по скорости пл, например 21й серии. В ТЗ её не от фонаря поставили.

*hysterical*

han-solo написал:

#1264431
Мне всё понятно: дальность Асдика невелика и надо подходить к цели близко. При среднем ходе шум воды обтекающий ГАС сильнее эха и корабль слепнет, не видит цели. А потому сильно быстроходный корабль может оказаться в ряде ситуаций не самым выгодным инструментом.

А вы не пробовали почитать хоть что нибудь о той войне,профессионал?Например что обнаруживали в большинстве случаев визуально,перископ или лодку,а УЖЕ загнав под воду начинали искать асдиком,после чего ее уничтожали?
А вот на эту атаку нужна как раз скорость.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#224 31.03.2018 03:02:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

1

Cobra написал:

#1264498
Это работало очень недолго

Как раз всю ВМВ, а до РЛС главным был визуальный контакт с броском в район предполагаемого контакта. А для того что бы начать ловить по акустике, так это уже где то шестидесятые года.
Мы же сейчас не принципы противолодочной работы в разные эпохи изучаем? Конкретное время 1938-1945, если бы вы прочитали, то обнаружили бы, что ни асдик, ни хваленная британская акустика дальше километра-полтора нихрена не слышали/видели вот и все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#225 31.03.2018 03:05:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Заинька написал:

#1264483
А эскортируемые конвои днём в надводном положении вообще атаковали?

Лэди, всем читать! Книга захватывающая читается на ура, можно скачать. Я скачал на книжку, получил массу удовольствия. Так вот в случае с этим конвоем таки Дениц приказал и дневные атаки проводить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 19


Board footer