Вы не зашли.
han-solo написал:
#1264236
Конвой он нагонит 18 узловым ходом чуть больше чем за 2 часа.
Значит и она нагонит за два часа
неа. А подумать?!
han-solo написал:
#1264156
А вот пусть ув. Рыбакит и объяснит, в зависимости от чего подбиралась скорость.
Что он должен объяснить?Юу привел скорость потребную для эскорта.МИНИМАЛЬНУЮ,для выполнения функций.С чего Вы решили,что НЕОБХОДИМОЕ является и ДОСТАТОЧНЫМ-объяснять вам.
Например где в расчетах маневренность основных противников.
han-solo написал:
#1264156
"В теории все казалось простой задачей: обнаружить погруженную субмарину, навести на лодку один из противолодочных кораблей и уничтожить ее. На практике, тем не менее, это было совсем не просто. Сложности возникали по многим причинам. Во-первых, дальность действия "асдика" была ограниченной — максимум около 1800 метров. Во-вторых, скорость эскортного корабля не могла быть большой, поскольку чем больше скорость, тем больший шум происходил при обтекании водой антенны "асдика". Уже при средней скорости шум воды начинал подавлять эхо." (с)
Вы Поллитра коспелите?Пост цитат,ничего не доказывающих и смысл которых не понятен цитирующему.
han-solo написал:
#1264236
допустим фрегат
Костя, здесь кто то против фрегата?
Мы вообще то сопровождаем конвой который
а) Может атаковать авиация.
б) Могут атаковать шнельботы.
в)Могут атаковать миноносцы.
г) Могут атаковать крейсера.
д) могут атаковать ПЛ.
А на просьбу дать корабли говоришь- ждем +10месяцев от хантов.
РыбаКит написал:
#1264259
Мы вообще то сопровождаем конвой который
"Ханты" создавались как эскортные корабли с усиленной ПВО. Стало быть, на их небольшую автономность положили с чистой совестью - в океане угроза с воздуха не предвиделась. А вот в прибрежных конвоях в Северном море она была очень даже актуальна, равно как и встреча с вражескими легкими силами. И здесь хорошая скорость просто необходима. Разработчики проекта определили достаточной порядка 27 узлов. Ко всему, в проекте заложили использование этих кораблей и в наступательных патрулях. Для информации - в войну Англия вступила с двумя флотилиями торпедных катеров (одна на Средиземном море, другая в Гонконге), так что у вражеского побережья без скорости и с ПВО флотских эсминцев вообще делать было нечего. С торпедным вооружением первой серии, правда, получилось обломись ...
CAM написал:
#1264267
в океане угроза с воздуха не
Угу, а возле Метрополии вдруг нарисовалось огромное враждебное побережье...
Cobra написал:
#1264248
неа. А подумать?!
Кирилл, в реале, если другая лодка контролировала конвой и давала на него пеленг очень часто почти так и получалось. Конечно надо добавить время которое командир ПЛ потратит опасаясь всплыть и встретиться с охотником.
Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан, эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе. Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости повернул на нужный курс...
Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..
Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан, эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе. Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости повернул на нужный курс...
Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..
А вообще народ таки всем рекомендую прочитать то что давал САМ.
Там и про скорость все понятно и про то как быстро могут вернуться лодки и.т.д.
Cobra написал:
#1264290
Я к чему собственно - к тому что превосходящая скорость скорость вещ желательная но не жизненно необходимая..
Даже не знаю что сказать. Ну в принципе само наличие любого эскортника уже хорошо, но как то странно вы рассуждаете.
РыбаКит написал:
#1264244
Весь текст то хоть прочитал?
Да.
РыбаКит написал:
#1264245
Значит и она нагонит за два часа
Не нагонит за два часа. На занятиях занятно было лодки гонять, не простое дело, (У нас кстати было самое феноменальное "потопление" пл в военно- морской истории, в байках изложу.) причём менялись местами. Теперь сам подумай:
РыбаКит написал:
#1264281
Конечно надо добавить время которое командир ПЛ потратит опасаясь всплыть и встретиться с охотником.
Cobra написал:
#1264290
Даю маленькую подсказку - конвой к рельсам не привязан, эскорт загнал лодку под воду и маневрирует в районе. Конвой ушел за горизонт и отвернул к примеру вправо 15. Эскорт ушел догонять по старому пеленгу и выйдя за пределы видимости повернул на нужный курс...
РыбаКит написал:
#1264281
Кирилл, в реале, если другая лодка контролировала конвой и давала на него пеленг очень часто почти так и получалось.
Хорошо если такая лодка была, а если нет, то погоня могла быть многочасовой и стоить много топлива. Обзор с рубки лодки не слишком далекий, да и по дымкам не сразу определишь курс конвоя, да и его надо обогнать, занять место для новой атаки. В любом случае теряется время на ожидание, командир лодки не горит желанием сцепиться с эскортником (как ты заметил), далее лодка под водой могла лечь на грунт (если позволяли глубины и обстановка), если нет, то она не вист в толще воды, а идёт малым ходом. Если всплывать, так тоже идёт и тратит запас энергии в батареях, перед всплытием оценивают, вынырнули. Нет эскортника, но батарейки сели, дают винт- зарядку и до набивания нужного заряда в атаку не пойдут, если мало осталось, тут и запасы воздуха важны.
krysa написал:
#1264256
Юу привел скорость потребную для эскорта.МИНИМАЛЬНУЮ,для выполнения функций.
Почему полагаете, что минимальную? Это не так. Он указал оптимальную, кстати по букварям вполне допускается превышение скорости эскортника над охраняемым судном в 1,3 раза, но если что, были в реальности и худшие соотношения.
krysa написал:
#1264256
С чего Вы решили,что НЕОБХОДИМОЕ является и ДОСТАТОЧНЫМ-объяснять вам.
Я опять должен.
krysa написал:
#1264256
Например где в расчетах маневренность основных противников.
Это вообще отдельная тема и я позже выскажусь по ней и по скорости пл, например 21й серии. В ТЗ её не от фонаря поставили.
krysa написал:
#1264256
Вы Поллитра коспелите?Пост цитат,ничего не доказывающих и смысл которых не понятен цитирующему.
Мне всё понятно: дальность Асдика невелика и надо подходить к цели близко. При среднем ходе шум воды обтекающий ГАС сильнее эха и корабль слепнет, не видит цели. А потому сильно быстроходный корабль может оказаться в ряде ситуаций не самым выгодным инструментом.
РыбаКит написал:
#1264352
Даже не знаю что сказать. Ну в принципе само наличие любого эскортника уже хорошо, но как то странно вы рассуждаете.
Это хорошо, что не знаешь. Выше ты спрашивал, зачем высокая скорость МПК. Давай я позже расскажу о соотношении скоростей ПЛ и корабля ПЛО. В чём плюс может быть от 45 узлового эсминца? Если он заметил лодку, он быстрее достигнет места погружения и будет меньший район поиска (очень упрощённо это круг с местом точки погружения, радиус это скорость ПЛ помноженная на время), который корабль будет проводить малым ходом. Но погрузиться можно заставить и снарядом, дойти эскортнику понадобится большее время, значит больше район поиска.
han-solo написал:
#1264431
Если он заметил лодку, он быстрее достигнет места погружения и будет меньший район поиска
Лодку, заметил, например, шлюп завесы, идущей перед конвоем. И вызвал на помощь эсминец. Эсминец быстро добежал, снизил ход до малого и помогает шлюпу. Конвой идёт. Шлюп возвращается на своё место, эсминец остаётся и бомбит. Уничтожил, или конвой ушёл далеко за горизонт, бросился догонять. И опять, чем быстрее догонит, тем меньше эсминцев нужно.
Где я не права?
Выше ты спрашивал, зачем высокая скорость МПК.
Рыба-кит вы походу забыли что главным средством обнаружения МПК была ОГАС. Потому тактика их была сходна с вертолетной. Бросок на полном ходу - стоп- пОиск в режиме Эхо или ШП - выборка антенны- опять бросок.
han-solo написал:
#1264431
Хорошо если такая лодка была
Костя. возьми да прочитай.
Cobra написал:
#1264443
Рыба-кит вы походу забыли что главным средством обнаружения МПК была ОГАС. Потому тактика их была сходна с вертолетной. Бросок на полном ходу - стоп- пОиск в режиме Эхо или ШП - выборка антенны- опять бросок.
Я по-ходу намекаю что так было всегда. Просто увы эсминцев на все не хватало.
РыбаКит написал:
#1264259
Костя, здесь кто то против фрегата?
Мы вообще то сопровождаем конвой который
а) Может атаковать авиация.
б) Могут атаковать шнельботы.
в)Могут атаковать миноносцы.
г) Могут атаковать крейсера.
д) могут атаковать ПЛ.
А на просьбу дать корабли говоришь- ждем +10месяцев от хантов.
Для охраны от всего этого можно и нужно иметь много разных кораблей, конечно и эсминцы по- любому нужны. Бюджетный эсминец в 1300- 1500 т стандартного водоизмещения мог быть построен в 15 месяцев.
CAM написал:
#1264267
Стало быть, на их небольшую автономность положили с чистой совестью
Положили и не только на это.
РыбаКит написал:
#1264184
На треть. Сообразно трудоемкости. А нужно было вчера.
А нужно было не спать вчера.
Заинька написал:
#1264437
Лодку, заметил, например, шлюп завесы, идущей перед конвоем. И вызвал на помощь эсминец. Эсминец быстро добежал, снизил ход до малого и помогает шлюпу. Конвой идёт. Шлюп возвращается на своё место, эсминец остаётся и бомбит. Уничтожил, или конвой ушёл далеко за горизонт, бросился догонять. И опять, чем быстрее догонит, тем меньше эсминцев нужно.
Где я не права?
Это если у конвоя есть такой наряд сил, а так мы отвлекаем очень ценный корабль охранения, а в это время могут напасть другие подлодки. Загнать под воду быстро он может, а далее он должен вернуться к основным обязанностям, ибо важнее сохранить транспорт, чем потопить лодку. Если принято решение погонять ПЛ, то пусть лучше этим займётся фрегат.
ходу намекаю что так было всегда
Это не всегда приемлимо,и тем более цель можем просто упустить -я не помню как именует этот маневр в наставлении ПЛК-80, Однако условия приминения ГАС устанавливают сравнительено небольшую поискову скорость потому и так же применялись схемы типа ГРЕБЕНКА, суть поснить?!
han-solo написал:
#1264465
Загнать под воду
А эскортируемые конвои днём в надводном положении вообще атаковали?
han-solo написал:
#1264465
пусть лучше этим займётся фрегат
Конвой быстрый, пусть 15 узлов, медленный эскорт - пусть 20. Час гонял лодку, 4 часа отсутствовал. 30 узловой эскорт - час гонял лодку, час догонял:)
Отредактированно Заинька (30.03.2018 17:46:03)
Cobra написал:
#1264481
Это
Кирилл, ну прочитайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там основное обнаружение- радиолокационный контакт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Потом бросок на трех четвертях, потом визуальное обнаружение, бросок на максимале, лодка погружается и вот тогда начинают ее искать АСДИКом и гидроакустикой. Все. Остальное- случайность.
han-solo написал:
#1264465
мог быть построен в 15 месяцев.
Ебать!!!! Научи британцев строить єсминці. Ебануться!!!!
Там основное обнаружение- радиолокационный контакт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это работало очень недолго
han-solo написал:
#1264431
Я опять должен.
Совершенно верно.Объяснять с какого х... по вашему мнению Рыбакит должен вам объяснять цифры,приведенные Юи ,против которых он сам выступает.
han-solo написал:
#1264431
Почему полагаете, что минимальную? Это не так.
han-solo написал:
#1264431
о вообще отдельная тема и я позже выскажусь по ней и по скорости пл, например 21й серии. В ТЗ её не от фонаря поставили.
han-solo написал:
#1264431
Мне всё понятно: дальность Асдика невелика и надо подходить к цели близко. При среднем ходе шум воды обтекающий ГАС сильнее эха и корабль слепнет, не видит цели. А потому сильно быстроходный корабль может оказаться в ряде ситуаций не самым выгодным инструментом.
А вы не пробовали почитать хоть что нибудь о той войне,профессионал?Например что обнаруживали в большинстве случаев визуально,перископ или лодку,а УЖЕ загнав под воду начинали искать асдиком,после чего ее уничтожали?
А вот на эту атаку нужна как раз скорость.
Cobra написал:
#1264498
Это работало очень недолго
Как раз всю ВМВ, а до РЛС главным был визуальный контакт с броском в район предполагаемого контакта. А для того что бы начать ловить по акустике, так это уже где то шестидесятые года.
Мы же сейчас не принципы противолодочной работы в разные эпохи изучаем? Конкретное время 1938-1945, если бы вы прочитали, то обнаружили бы, что ни асдик, ни хваленная британская акустика дальше километра-полтора нихрена не слышали/видели вот и все.
Заинька написал:
#1264483
А эскортируемые конвои днём в надводном положении вообще атаковали?
Лэди, всем читать! Книга захватывающая читается на ура, можно скачать. Я скачал на книжку, получил массу удовольствия. Так вот в случае с этим конвоем таки Дениц приказал и дневные атаки проводить.