Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 88

#851 12.04.2022 12:22:53

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540159
Так техническое описание вообще штука достаточно скучная и занудная. Не думаю, что для Вы с куда большем увлечением чмтали бы не про шпангоуты из угольников и листов, а устройство пущек Канэ из труб и скрепляющих цилиндров иди же шестерней и валов механизмов наведения, собственно говоря как и устройстве машин, котлов и различных систем или о том же бронировании.

Просто это становится больше похоже на учебник по судостроению. А вот всего один абзац про артиллерию это очень мало.


С уважением

#852 12.04.2022 12:32:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540158
Так она же у Арбуза выходила, а Арбуз на все свои книжки права продал "Яузе2, так что формально имеют полное право.

"Владивостокские крейсера в бою" выходили в Истфлоте,у Мунирова.О нем ничего не слышно,случайно?

Алекс написал:

#1540159
Так техническое описание вообще штука достаточно скучная и занудная.

Да тут не о нудности,а о перекосе в описании-одно густо,другое-пусто.Ну и использование непривычных читателю величин,что нехорошо.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#853 12.04.2022 12:36:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

S300 написал:

#1540160
Просто это становится больше похоже на учебник по судостроению. А вот всего один абзац про артиллерию это очень мало.

Все же в корабле корпус занимает куда больше места, чем артиллерия, чисто физически. И потом, при стандартизации морской артиллерии русского флота времен РИФ, вряд ли Вас устроит читать из книжки в книжку одно и то же описание пушек Канэ. Тут вопрос несколько в другом, если Вам не интересны технические подробности, то они и кажутся Вам скучными и занудными. А они как раз и объясняют общие ТТХ корабля.
К примеру смотрите Вы на "Асамы" и без подробностей того же описания корпуса хрен поймете, как это все удалось впихнуть в такой кораблик. А начинаете разбираться с угольниками и листами, сразу становится понятно насколько "жидко" она была построена по корпусу, и что ее достоинства стали прямым следствием ее недостаткрв.

Отредактированно Алекс (12.04.2022 12:37:53)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#854 12.04.2022 12:43:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Новые книги VIII

S300 написал:

#1540067
90% занимает невероятно нудное описание устройства корпуса в стиле "днищевые шпангоуты... состояли из стальных уголков 5*3 дм толщиною 12*32 дм и 5*3 дм толщиною 3*8 дм, соединенных флорами из стальных листов толщиной 15/32 дм".

Как, и даже нет описания заклепок, и пересчет их количества!?)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#855 12.04.2022 12:43:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540164
Ну и использование непривычных читателю величин,что нехорошо.

А тут, как всегда, палка о двух концах. К примеру длина 300 футов - вопросов нет, взяли круглое число. А напишите 91,44 м и народ начинает думать, а нахрена им эти мм нужны были. Или толщина палубы 2,5 дюйма это сколько 63 или 64 мм должно быть?

Отредактированно Алекс (12.04.2022 12:45:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#856 12.04.2022 12:57:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540167
А напишите 91,44 м и народ начинает думать, а нахрена им эти мм нужны были.

Я ,когда варспотовцам про мониторы писал-такие цифры всегда дублировал в скобках.

Алекс написал:

#1540167
Или толщина палубы 2,5 дюйма это сколько 63 или 64 мм должно быть?

63,5 же)
Но кроме шуток-дюймы я перевожу(или представляю прим размерность) автоматически,футы-с легкой задержкой,а вот дюймы в натуральных дробях-торможу уже совсем.
А ЕМНИП в Андрее Первозванном в тексте описание палубы дано было:обшивка (в дм и натуральных дробях)+слой брони(в дм и натуральных дробях),а где то бронирование было толще и добавлялся 3й слой. Я охренел даже с калькулятором.
У нас население пользуется метрической системой и если шиплаверы еще как то с футами и дюймами справятся,то натуральные дроби разве что водопроводчики используют,да и то им складывать трубу 5/8 и 3/4 между собой потребности нет.
Для кого это написано?Ты читаешь текст и цифры для тебя тупо пятна на бумаге,потому что мозг их к реальности никак не привязывает.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#857 12.04.2022 13:30:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540171
Я ,когда варспотовцам про мониторы писал-такие цифры всегда дублировал в скобках.

Да на мой взгляд тоже лучше давать и в дюймах и в мм, но это столько места жрет, что далеко не всегда влезает в заданный объем. Да и если переводить натуральные дроби в десятичные такое получается... Сколько давать знаков после запятой? При этом учитывайте, что в тексте все указанные цифры должны иметь одинаковое количество знаков после этой самой запятой, что 100 м ровно, что 2,117 мм (1/12"), т.е. нужно писать 2,117 мм и 100,000 м.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#858 12.04.2022 14:14:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540181
Да на мой взгляд тоже лучше давать и в дюймах и в мм, но это столько места жрет, что далеко не всегда влезает в заданный объем.

Понимаете,договорится с издателем/редактором вы можете,заставить читать читателя малопонятный текст-нет.Опять же,достаточно дать эти цифры в одной главе,читателю будет понятно,что нелепость в метрической системе вызвана переводом из дюймовой.Вот кто захочет уточнить сколько это в дм-откроет калькулятор.Наоборот же,переводить непонятный дм текст в метрическую систему многие не станут.Открыли книгу,много непонятных цифр,закрыли книгу.Одно дело удовлетворить любопытство и уточнить понятный тебе текст,другое-делать его читабельным рил тайм,читая его с калькулятором в руках.

Алекс написал:

#1540181
что 100 м ровно, что 2,117 мм (1/12"), т.е. нужно писать 2,117 мм и 100,000 м.

оговорить в примечаниях,что отсутствие цифр после запятой означает ровно,давать сотые мм ИМХО нужды нет.С такими допусками что там?Арта и часть машинерии?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#859 12.04.2022 15:08:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5975




Re: Новые книги VIII

Вы учтите, что до целого числа дюймов и фунтов тоже округляли. А вы потом это округление в метрическую систему


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#860 12.04.2022 15:17:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

Олег написал:

#1540213
что до целого числа дюймов и фунтов тоже округляли.

Там в описании были вполне себе дроби,натуральные причем.А не "целые числа"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#861 12.04.2022 16:11:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540196
дать эти цифры в одной главе,читателю будет понятно,что нелепость в метрической системе вызвана переводом из дюймовой.Вот кто захочет уточнить сколько это в дм-откроет калькулятор.

А вот это уже буйные фантазии. Вот не захочет человек читать эту главу с двойными цифрами, и что от нее толку? С тем же самым успехом можно дать в предисловии таблицу перевода. Но опять же пользоваться ей никто не будет, кроме тех кому интересна конкретика. Для всех остальных это так и останется набором ненужных цифр.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#862 12.04.2022 17:00:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5975




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540216
Там в описании были вполне себе дроби,натуральные причем.А не "целые числа"

Какой-нибудь 3/16 дюйма может быть не точным значением, а максимально близким в шестнадацатых дробях. Хотя 4 мм может быть ближе к реальному


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#863 12.04.2022 17:08:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

Эм,не совсем понял?Т.е. норот использует дм,но толщину рисует на чертеже с 5ю знаками после запятой?Возникает логичный вопрос-а зачем?Или там погрешность изготовления листа?Ну так она в реале везде есть


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#864 12.04.2022 18:12:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5975




Re: Новые книги VIII

Смысл в том, что 3/16 это не точность три знака после запятой, это просто мышление двоичными дробями (а не десятичными, как мы).
А вот в книге Говарда Дугласа (1850е) приведены диаметры пушек с точностью до тысячных дюйма. Насколько на производстве могли обеспечить такую точность - я хз.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#865 12.04.2022 19:37:28

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540165
Все же в корабле корпус занимает куда больше места, чем артиллерия, чисто физически. И потом, при стандартизации морской артиллерии русского флота времен РИФ, вряд ли Вас устроит читать из книжки в книжку одно и то же описание пушек Канэ. Тут вопрос несколько в другом, если Вам не интересны технические подробности, то они и кажутся Вам скучными и занудными. А они как раз и объясняют общие ТТХ корабля.

Крейсер строится для боя, так что артиллерия уж как минимум должна быть на 2 месте по объему. Нет ни одного слова о системе управления огнем. Как прицеливались, чем определяли расстояние. Неужели это вообще не важно? Или можно сослаться, что СУО была тогда на всем флоте одинакова? Ничего не сказано,например о том какими плавательными средствами оснащался "Громобой". Неужели хоть один абзац на катера и шлюпки нельзя выделить. Может вспомогательный элемент, но, как минимум, очень заметный. Как то другие авторы, делают описания кораблей гораздо более сбалансироваными.


С уважением

#866 12.04.2022 22:56:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

S300 написал:

#1540262
Нет ни одного слова о системе управления огнем. Как прицеливались, чем определяли расстояние. Неужели это вообще не важно? Или можно сослаться, что СУО была тогда на всем флоте одинакова?

Будите смеяться, но да одинакова, если Вы имеете в виду приборы управления огнем. На русских кораблях ставилась система Гейслера (описанная и не раз), дальность определялась микрометром Люжоля-Мякишева, а целились при помощи механического прицела. А система пристрелки и поражения цели менялась несколько раз, но в этом нужно разбираться тому, кто пишет, а это достаточно сложно, все же нужны начальные специальные знания.
Почему не указаны плавсредства - вероятнее всего автор не нашел откуда их можно списать. Опять же возникает вопрос, на основе чего автор делал свое описание. Похоже, что основными источниками стали спецификация на корпус и описание боя у Ульсана, со всеми вытекающими...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#867 13.04.2022 00:07:10

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2623




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540171
А ЕМНИП в Андрее Первозванном в тексте описание палубы дано было:обшивка (в дм и натуральных дробях)+слой брони(в дм и натуральных дробях),а где то бронирование было толще и добавлялся 3й слой. Я охренел даже с калькулятором.
У нас население пользуется метрической системой и если шиплаверы еще как то с футами и дюймами справятся,то натуральные дроби разве что водопроводчики используют,да и то им складывать трубу 5/8 и 3/4 между собой потребности нет.
Для кого это написано?Ты читаешь текст и цифры для тебя тупо пятна на бумаге,потому что мозг их к реальности никак не привязывает.

Были еще десятичные дюймы. Например: 3,75`` или 4,8``.
Попадались чертежи на которых размеры были проставлены одновременно и в миллиметрах, и в дюймах, и в десятичных дюймах. А чем глубже в века тем система счисления еще более запутанна. Не с ходу поймешь в каких дюймах дается размер, то ли в английских, то ли в голландских, то ли в шведских футах.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#868 13.04.2022 00:19:49

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2623




Re: Новые книги VIII

Алексей Логинов написал:

#1540308
то им складывать трубу 5/8 и 3/4 между собой потребности нет

Наверное 3/8.
5/8 вроде нет такой трубы.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#869 13.04.2022 06:12:11

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4661




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540295
Будите смеяться, но да одинакова, если Вы имеете в виду приборы управления огнем. На русских кораблях ставилась система Гейслера (описанная и не раз), дальность определялась микрометром Люжоля-Мякишева, а целились при помощи механического прицела. А система пристрелки и поражения цели менялась несколько раз, но в этом нужно разбираться тому, кто пишет, а это достаточно сложно, все же нужны начальные специальные знания.

Тема сошершенно не разработанная.
Хоть бы кто обзорную статью написал по развитию ПуС в нашем флоте..


С уважением, Андрей Тамеев

#870 13.04.2022 08:57:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9922




Вебсайт

Re: Новые книги VIII

Алексей Логинов написал:

#1540308
Попадались чертежи на которых размеры были проставлены одновременно и в миллиметрах, и в дюймах, и в десятичных дюймах.

Аналогично. Попадались чертежи с размерами  в точках

#871 13.04.2022 09:06:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4227




Re: Новые книги VIII

1

Алексей Логинов написал:

#1540308
Были еще десятичные дюймы. Например: 3,75`` или 4,8``.

десятичные более менее в уме перевожу.Понятно,что не с 3 знаками после запятой,но при чтении порядок цифр вв привычной метрической системе понять хватает,что б читать книгу без калькулятора.

Алексей Логинов написал:

#1540308
Попадались чертежи на которых размеры были проставлены одновременно и в миллиметрах, и в дюймах, и в десятичных дюймах. А чем глубже в века тем система счисления еще более запутанна. Не с ходу поймешь в каких дюймах дается размер, то ли в английских, то ли в голландских, то ли в шведских футах.

Боярин написал:

#1540328
Аналогично. Попадались чертежи с размерами  в точках

Коллеги,да это все понятно,но автор то на выходе должен не просто первоисточник цитировать,а обработать текст?
Комплект оригинальных чертежей конечно достовернее всего,но мы речь ведем по сути о научпопе,а не о комплекте чертежей для постройки в сарае в выходные?А живем мы в метрической системе ,где натуральные дроби почти не используются.Если вы не сразу догоняете,какой там фунт,то что должен делать читатель,который монографий сам не пишет и в архиве не сидит?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#872 13.04.2022 09:17:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги VIII

krysa написал:

#1540329
автор то на выходе должен не просто первоисточник цитировать,а обработать текст?

Автор может сделать так же, как делает Виноградов С.: размер указывает в метрической системе, привычной для восприятия большинством читателей, а рядом в скобках - размер в дюймовой системе из архивных документов, для гурманов. Какой хочешь, такой и читай.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#873 13.04.2022 09:27:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги VIII

S300 написал:

#1540262
Ничего не сказано,например о том какими плавательными средствами оснащался "Громобой". Неужели хоть один абзац на катера и шлюпки нельзя выделить.

Странно... а в моём экземпляре книги перечислены все плавсредства.
Указано их количество и тип, а больше ничего и не нужно.
Может, вы просто не нашли?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#874 13.04.2022 12:34:15

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12800




Re: Новые книги VIII

Andrey152 написал:

#1540316
Тема сошершенно не разработанная.
Хоть бы кто обзорную статью написал по развитию ПуС в нашем флоте..

Андрей, так была же на эту тему подробная статья Платонова еще в начале 2000-х, если не ошибаюсь в "Цитадели".

Отредактированно Алекс (13.04.2022 12:37:30)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#875 13.04.2022 18:12:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги VIII

Алекс написал:

#1540359
рей, так была же на эту тему подробная статья Платонова еще в начале 2000-х, если не ошибаюсь в "Цитадели".

И в книге Платонова вооружение ВМФ СССР - более развернуто


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 88


Board footer