Аскольд написал:

#1524437
Отсутствие Квантуна у России снова игнорируете?

что неясного?
где не управится русская эскадра с эбрами управятся 2 эм нового типа. иначе и быть не может.
попаданец по ходу воспитывался у адмирала Оба

Отредактированно Игнат (15.12.2021 21:24:35)

Аскольд написал:

#1524437
Отсутствие Квантуна у России снова игнорируете?

Отсутствие Квантуна у России не означает его автоматическое наличие у Японии.
Я с этого начал: никому не нужно было пускать Японию в Китай - если бы не Николай инициировал давление на японцев, то это сделали бы другие.
И уж совершенно определённо, что Япония не владела бы Кореей.
Поэтому, война, если бы она и началась, требовала бы переброски японских войск в Корею.

Но давайте себе представим, что японцам в 1895 оставили Квантун и спустя несколько лет (по какой-то причине; например, Коджон попросил протектората России и Россия его предоставила) разразилась Русско-Японская война.
Что будут делать японцы?
Для них удобнее всего будет нанести удар по нам со стороны Квантуна, дойти до Харбина, отрезать Владивосток, а при необходимости - спуститься по Сунгари к Амуру и перерезать и Амурскую магистраль (если она будет построена).
Понятное дело, что сами войска в этом случае будут переброшены на континент заблаговременно.
Но переброской войск потребность в коммуникациях не заканчивается - войскам нужны припасы, пополнения, вывоз раненых и отпускников.
Всё это будет осуществляться по тем же направлениям - из Внутреннего японского моря через Симоносекский пролив, мимо Цусимы в Жёлтое море.

shuricos написал:

#1524454
уж совершенно определённо, что Япония не владела бы Кореей.

С чего бы это?

shuricos написал:

#1524406
ей видимости, Вы предлагаете вместо «перновых» и «сунгари» строить «соколы», так как «циклонов» на то время ещё не было

Нет, я предлагаю строить циклоны разборным дабы иметь на ДВ два дивизиона ММ.

shuricos написал:

#1524419
26 типа «Сокол» (+сам «Сокол» заказан чуть ранее и в августе 1894 уже спущен на воду); я так понимаю, что их вы полагаете возможным построить как в РеИ; из них 4 на ЧФ, 12 в 1ТОЭ, остальные на Балтике;

Нет, я просто предлагаю их строить по улучшенному проекту.

shuricos написал:

#1524406
1 «Боевой» (построен у Лейрда, попал в 1ТОЭ) и 5  типа «Форель» (постройка «Норман» все попали в 1ТОЭ; я так понимаю, что это и есть Ваши «покупные дестроеры»;
- 4 типа «Кит» (постройка «Шихау», все попали в 1ТОЭ); я так понимаю, что это и есть прототип Вашей «невки увеличенного водоизмещения с полубаком»;

Да купить и на ДВ. Только с 75мм/40. И не прототип невок ибо полубак полубочку рознь.

shuricos написал:

#1524406
- 13 типов Буйный и Грозный; из них 3 в 1ТОЭ и 9 во 2ТОЭ; я так понимаю, Вы вместо них предполагается построить 6 турбинных МКР в 750-850 тонн (в т.ч. 2 в 1ТОЭ и 4 во 2ТОЭ).

Нет просто сразу заказать Ярроу увеличенные и с полубаком, так и строить, перевести на ДВ 8-12.

shuricos написал:

#1524406
, Вы вместо них предполагается построить 6 турбинных МКР в

Нет 4-6 турбинных построить по отдельной статье.

Игнат написал:

#1524449
все в одном. лидер. торпедник. эсплоатори  и минзаг.ниче не понимаю

Одним словом... а нет - двумя словами: "настоящий эсминец":

Игнат написал:

#1524449
1 - 6-75мм -это лидер мн. зачем ему ночью 120мм - чтобы самого себя ослепить? или он так при атаке будет 120мм эбр подавлять?

А разве ночными действиями ограничивается круг задач МКР?
Они же во многодневные походы должны ходить.

Например, встретится японский вспомогательный крейсер или транспорт, вооружённый 76-мм пушками (что, по сути дела - тот же "вспомогательный крейсер и есть").
Если у нас тоже только 75-мм, то это так себе перспектива. Особенно, если у нас 600 тонн, а у него 10000 (типа нашего "Урала").
Тут-то 100...120-мм и пригодились бы - и бьёт далеко, и разрушения наносит заметные даже для большого судна.

Ну или ежели канонерку какую-то встретим - топить её 75-мм долго.
А 100...120-мм при высокой скорострельности, достаточной дальности может канонерку и утопить.
А если у нас несколько ЭМ, а встретится японский авизо вроде "Мияко", то с ним можно и в артиллерийский бой вступить. Он, конечно, стабильнее, но нас больше и мы быстрее.

Да, впрочем, и в ночном бою 120-мм пушка за счёт большой мощности снаряда способна быстро вывести из строя миноносец противника в то короткое время, пока он заметен.
Или сделать больно лёгкому крейсеру противника, если он будет прикрывать действия своих миноносцев.

Игнат написал:

#1524449
2 защищенность- лидер. хорошо допустим. иначе мореходность по п.3 не прокатит

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Но повторюсь.
Защищённость - не значит бронированность.
Я же подробно описал, что защищённость, среди прочего, может обеспечиваться угольными ямами, которые вблизи базы позволяют не бояться 47-мм пушек противника, а в дальнем походе служит по прямому назначению - топливом.

Игнат написал:

#1524449
3 скорость и мореходность. - 2-е силуэт.заметят раньше ЭД торпед. надежда какая то на п 2

Торпедное оружие считаю глубоко вторичным.
Нам никогда особо не везло с торпедными атаками с надводных кораблей.
Вот и не будем этому уделять лишнего внимания.

Игнат написал:

#1524449
для эсплоатори да мореходность важна. ему работать днем и ночью. в разведке. но тогда ему и 75мм не нужны. 120мм огрызнулся и ушел.. его дело радировать и висеть. совсем край - оторваться.

Это если мы будем делать 1000-тонный "прото-новик", то там точно будет пара 120-мм.
Но меня убедили, что без 75-мм против ЭМ никак и я согласился =)

Игнат написал:

#1524449
4 мало того что заметен силуэтом. еще и лампочки включит. или он разом будет 4 цели атаковать?

Если цели на разных бортах, то почему бы нет?
А если мы обстреливаем 2 цели, подсвечивая их двумя прожекторами, а тут появляется третья цель - надо её опознать, а для этого надо подсветить.
Четвёртый - на случай выхода одного из строя, а также для подачи сигналов.

shuricos написал:

#1524454
Но давайте себе представим, что японцам в 1895 оставили Квантун и спустя несколько лет (по какой-то причине; например, Коджон попросил протектората России и Россия его предоставила) разразилась Русско-Японская война.
Что будут делать японцы?
Для них удобнее всего будет нанести удар по нам со стороны Квантуна, дойти до Харбина, отрезать Владивосток, а при необходимости - спуститься по Сунгари к Амуру и перерезать и Амурскую магистраль (если она будет построена).

Взять Москву....

Причем японец настолько глуп, что пойдет там где у русских недалечко ЖД. на Ляоян Мукден. На Инкоу в св время Алексеев нацеливался. порт то нужен русским для торговлишки.
чтоб сразу в рай где по 70 гейш на брата. (Квантун). Русские нарастят за счет ж-д сухопутную группировку гораздо быстрее, чем японцы.
Русские видимо еще глупее -свои войска они пошлют в Корею протекторат жеж. - как их снабжать? а зачем?)))
вариантов 2 -по Морю из влв и Инкоу (если отцепят и удержат Инкоу) . либо по посредственным дорогам Кореи

Отредактированно Игнат (16.12.2021 00:07:25)

shuricos написал:

#1524470
Так мы уменьшаем бюджет или увеличиваем?

Альтернатива не моя- я технический консультант. Которому читают бред из инета.

shuricos написал:

#1524467
Нам никогда особо не везло с торпедными атаками с надводных кораблей.

не знаю. японцы и с ЭБРов торпедами в цель попадали.

Кстати, про броню- 47мм и 57мм британские и так борта не пробивают, а от 75мм броню заипетесь вешать, так что в топку.

не знаю. японцы и с ЭБРов торпедами в цель попадали.

Но это не делает торпеды основным оружием броненосца.
Про минный крейсер я сказал то же: торпеды на нем будут, но они вторичны по сравнению с артиллерийским вооружением.
А то так можно дойти до состояния «Лейтенанта Ильина» с семью (sic!) торпедными аппаратами.
Тоже тогда посчитали, что раз минный крейсер, то получи, распишись.

Отредактированно shuricos (16.12.2021 00:46:26)

Причем японец настолько глуп, что пойдет там где у русских недалечко ЖД.

Японец не глуп, поэтому он пойдёт там, где у него ЖД есть.

Русские нарастят за счет ж-д сухопутную группировку гораздо быстрее, чем японцы.

А вот в 1930-ых расчеты показывали, что японцы могут быстрее сосредоточить силы в Манчжурии.
А если ещё учесть скрытность развертывания, то и подавно.

shuricos написал:

#1524491
А в условиях, когда Россия не разбита,

Так в этой альтернативе мы фактически ушли с ДВ.