Сейчас на борту: 
John Smith,
Олег,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 87

#1626 04.01.2022 13:22:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526383
И потом, почему гарвей если Полтава с круппом?

А ничего что верхний пояс в 127мм из сталеникелевой да еще и каземат 6"-ок небронирован. При перегрузке и полном, Полтавы превращаются в Ослябю, с узеньким и коротеньким пояском над водой, которым выступает куцый верхний. Даже асамоиды с гарвеем защищены куда лучше.
Так что проект 1890 остается адекватным только в головах мечтателей на 1887-88, когда ТТЗ крутились у них в голове и до 92, когда корабль получил проект окончательного вооружения.


С ув. Вячеслав

#1627 04.01.2022 13:26:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

komo78 написал:

#1526377
Пример Автрийцев перед глазами, как в условиях жесточайшего дефицита финансового более-менее приличный флот имели .

Запас угля тянет за собой размер корыта и его забронированости дополнительной броней.
У А-В списфичское Адритичское.


С ув. Вячеслав

#1628 04.01.2022 13:29:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526395
Что-то мало котлов для 20.000 л.с.

Пауэрфуел при 25000 и 163м выжал 22. АльтРоссия при 20000 и 144м выжмет 18.
Зачем нам ухудшенная версия Пауэрфула? Так как все вышеописанное не влезет и в ВИ больше чем Пауэрфульных 14000?


С ув. Вячеслав

#1629 04.01.2022 13:32:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526385
Я вот как то и не помню, что бы 8" казематы пробил. В реальных боях. Ну разве что кроме Коронеля но там темна вода в облацех.

Ну эт несерьезно считать пробивающими калибрами условнопробивающие 8" и 7,5" - это лищь самые крупные из скорострельных и пробивающие начального уровня, т.е. только впритык и под прямым углом.


С ув. Вячеслав

#1630 04.01.2022 13:36:21

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

но не одного проекта с 35кал 8"

А какой в нем смысл?
На этом же оборудовании лучше производить пушку меньшего калибра (например, 6’’/47 или 7’’/40).

Дуальная энергия 8’’/35 = 88 кг * (663 м/с)^2 /2 = 19,34 МДж.
При такой энергии можно 60-кг (7’’) снаряд разогнать до 800 м/с; либо 47,8-кг (6’’) снаряд до 900 м/с.
Бронепробитие в основном от скорости зависит.

Отредактированно shuricos (04.01.2022 13:40:39)


Всё вышеизложенное - IMHO

#1631 04.01.2022 13:37:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Сидоренко Владимир написал:

#1526387
Я всерьёз думаю, что дело не в концепции, а в промышленной и технологической слабости Российской империи, которую никакими хотелками и концепциями не устранить
Кто бы ни сидел наверху

Конечно - вот поэтому единственный идеальный броненосец на 95-96 - это Три Святителя с 8"/35кал. И гарвеем для башен, каземата и верхнего пояса - сталеникелевые 405мм для последних двух - перебор все же.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.01.2022 13:38:19)


С ув. Вячеслав

#1632 04.01.2022 13:41:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526404
А какой в нем смысл?

А у попаданцев от Рюрика в корейском спросите - все таки 8" пробивающий калибр, и гарантированно от него защищает 6" и 5" крупп.


С ув. Вячеслав

#1633 04.01.2022 13:43:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526398
Unrial

У меня вроде нет задачи ходить от Сиднея до Кейптауна без бункеровки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1634 04.01.2022 13:54:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Сидоренко Владимир написал:

#1526387
всерьёз думаю, что дело не в концепции, а в промышленной и технологической слабости Российской империи, которую никакими хотелками и концепциями не устранить
Кто бы ни сидел наверху

Ну наверно поэтому там написано "Форж и Шантье". И наверно поэтому сооружение водоизмещением как Ибл несет более слабое вооружение и 21у скорость.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1635 04.01.2022 13:56:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526402
АльтРоссия при 20000 и 144м выжмет 18.

Я кажется посчитал сколько она теоретически выжмет, что не так?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1636 04.01.2022 14:18:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526407
У меня вроде нет задачи ходить от Сиднея до Кейптауна без бункеровки.

Дык у тебя зато пояс есть, коего нет у Пауэрфула и Террибля.


С ув. Вячеслав

#1637 04.01.2022 14:20:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526410
Я кажется посчитал сколько она теоретически выжмет, что не так?

Есть сомнения.


С ув. Вячеслав

#1638 04.01.2022 15:21:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526413
Дык у тебя зато пояс есть, коего нет у Пауэрфула и Террибля.

Фобос, не грузи, у них скосы которые так и называли внутренний пояс. И повторюсь запас угля от Сиднея до Кейптауна.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1639 04.01.2022 15:22:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526414
сомнения

Пересчитай. Формулы даже в инете есть.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1640 04.01.2022 15:30:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526425
Фобос, не грузи, у них скосы которые так и называли внутренний пояс.

У России собственная палуба со скосом есть.
Тем более грузить башни на крейсер-лайнер с высоким корпусом - это винегрет.
Надо признать что в середине 90-х РИ не могла технически создать башенный БКР. А то что что здали позже и с помощью иносранцев - Баяны да Богатыри. Рюрик вообще был посроен к эпохе линейных крейсеров.


С ув. Вячеслав

#1641 04.01.2022 15:31:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526395
Что-то мало котлов для 20.000 л.с

Я считаю, что в данном случае лучше добавить количество элементов в агрегатах чем количество агрегатов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1642 04.01.2022 15:33:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526430
Тем более грузить башни на крейсер-лайнер с высоким корпусом - это винегрет.

Где там высокий корпус?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1643 04.01.2022 19:31:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526430
У России собственная палуба со скосом есть.

Без скоса.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1644 04.01.2022 19:57:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1526431
Я считаю, что в данном случае лучше добавить количество элементов в агрегатах чем количество агрегатов.

Так-то оно так, но мы договорились, что будем делать на технологиях того времени.

Котлы Бельвиля модели 1894 года что для России/Громобоя, что для "Пересветов", давали примерно 490 л.с. с котла (примерно 3,6 л.с. с 1 кв.м нагревательной поверхности или примерно 111 л.с. с 1 кв.м колосниковой решётки).
Т.е. таких котлов для 20 тыс.л.с. надо 40...41.

На "Цесаревиче" было 20 котлов модели 1896 года (с экономайзерами) на 16300 л.с., т.е. по 815 л.с. на котёл (примерно 137 л.с. с 1 кв.м колосниковой решётки).
Таких котлов для 20 тыс.л.с. понадобилось бы 24...25.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1645 04.01.2022 21:11:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

адм написал:

#1526465
Без скоса.

А - это у Громобоя. Ну тем хуже для России.

А вообще её альт-вариантов достаточно. Даже вот такие вот есть:
https://c.radikal.ru/c22/2201/b1/c5c8a647c482t.jpg


С ув. Вячеслав

#1646 04.01.2022 21:12:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526473
На "Цесаревиче" было 20 котлов модели 1896 года (с экономайзерами) на 16300 л.с., т.е. по 815 л.с. на котёл (примерно 137 л.с. с 1 кв.м колосниковой решётки).

Наша сборка вышла бы менее качественная и соответственно выдала бы меньше лс. Ну и фактор качества угля.


С ув. Вячеслав

#1647 04.01.2022 21:14:15

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526430
Надо признать что в середине 90-х РИ не могла технически создать башенный БКР.

Ну и Бог с ними - просто поставим на бак и ют по одному крупному (8...9") орудию за щитами (в дополнение к четырём казематным таким же) - получим те же 4 крупняка на борт - тоже неплохо.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1648 04.01.2022 21:22:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526490
Наша сборка вышла бы менее качественная и соответственно выдала бы меньше лс.

Александр III и Слава выдали мощность (около 16,3 тыс сил) выше контрактной (15,8 тыс). Что лишь немногим меньше результатов Цесаревича. Другое дело что Цесаревич был легче.

Отредактированно адм (04.01.2022 21:28:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1649 04.01.2022 21:44:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

адм написал:

#1526494
Александр III и Слава выдали мощность (около 16,3 тыс сил) выше контрактной (15,8 тыс). Что лишь немногим меньше результатов Цесаревича. Другое дело что Цесаревич был легче.

А Бородино и строился неоправданно долго и ЕМНИП мощность была ниже. Тут как повезет с качеством.
Я бы штучный товар строил ТОЛЬКО за рубежом - пусть иносранцы трязутся за контрактные требования. А серии - дома, после одиночных. Что в принципе и было ИРЛ.


С ув. Вячеслав

#1650 04.01.2022 21:48:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1526491
Ну и Бог с ними - просто поставим на бак и ют по одному крупному (8...9") орудию за щитами (в дополнение к четырём казематным таким же) - получим те же 4 крупняка на борт - тоже неплохо.

Во вторых - минус два на борт. Во первых неудобно устанавливать на таких кораблях - будет ограниченый сектор.

Оно конечно хорошо - 6 Рюриков и ПоПерОслей, и у англичан диарея как извержение Везувия.
Но для РЯВ это минус.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 87


Board footer