Сейчас на борту: 
Andrey152,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 18.04.2024 13:44:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

1

helblitter написал:

#1606512
почему также не наградили выживших с "Рюрика", "Светланы", "Аскольда", Цесаревича", "Пересвета", "Адмирала Ушакова"?

Давайте про офицерские награждения. В Морском сборнике за, ЕМНИП, 1930 г есть список офицеров- кавалеров  ГК за РЯВ с припиской, что он не полный. Можно посмотреть. Теперь по жизни. Вот Диана. Интернировалась. Но единственная награда Семенова за РЯВ - А2с м за 28.07.04. У Щастного за то же - С3 с мб. Есть такой 2-х томник - Трагедия на ДВ. Так вот там в конце списки награжденных морских офицеров. Можно рассортировать по эскадрам, кораблям. Навскидку - фон Транзе на царском смотру ответил Н2 о том, что В4с мб имеет за бой Ушакова.
Самые последние морские награждения за РЯВ - матросов - выживших на Стерегущем  - с них началась новая нумерация солдатских ГК, а не ЗОВО, ка ранее - при открытии памятника. А офицеров - в 1913 г. ГК4 наградили механика Цесаревича за то, что 28.01.04 он не дал ему опрокинуться, перепустив воду в трюмах.
Все не скоро, но за Богом молитва, а за Царем служба - не пропадали.


Sapienti sat

#52 19.04.2024 00:09:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1608285
Все не скоро, но за Богом молитва, а за Царем служба - не пропадали.

На Варяге наградили всех не разбираясь


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#53 19.04.2024 07:11:46

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1607002
На "Рюрике" весь экипаж не получил знаков ордена Святого Георгия

Поскольку Вы упорно пишете то, чего не знаете, не подтверждая ничем своё ля-ля. Да будет Вам известно:
На Рюрике вся команда (свыше 600 человек), оставшаяся в живых была награждена Знаком отличия Военного ордена 4ст, или 3-й, у кого 4-я уже была.

У Вас какие-то претензии к команде Варяга?

helblitter написал:

#1608333
На Варяге наградили всех не разбираясь

#54 19.04.2024 09:11:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Боярин написал:

#1608337
У Вас какие-то претензии к команде Варяга?

А у Вас нет?
Чем занимался старший артиллерист крейсера во время боя?
Аналогичнр вопрос к старшему штурману: почему крейсер сел на мель?
И главный вопрос: Руднев врёт в своём рапорте.Почему его восхваляют?
А что касается Мельникова, то от него пошла "революционная" деятельность Руднева.
стоило лишь проявить еще и усердие в борьбе с революционной «крамолой». Но командир не счел нужным отнимать у матросов права, декларированные царским манифестом 14 октября 1905 г. Когда его экипаж был объявлен бунтующим, В. Ф. Руднев отказался содействовать сухопутным войскам при аресте, матросов и высылке всего экипажа в Кронштадт. Этого, конечно, ему простить не могли. За нежелание спасать гибнущий корабль самодержавия, а в формулировке А. А. Бирилева за «преступное отношение к части, находившейся под его командованием», http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/07.html

Отредактированно helblitter (19.04.2024 09:12:33)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#55 19.04.2024 11:04:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Что называется, прочитал все буквы, но не угадал слово. Ещё раз (Сделал поправку на недостаток зрения)

Боярин написал:

#1608337
У Вас какие-то претензии к КОМАНДЕ Варяга?

#56 19.04.2024 20:09:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Про революционную деятельность была ещё книжка сына Руднева - Командир героического крейсера.
И у Пономарева - а он начал пахать тему аж с 1944г уже намекается.
Просто Варяг оказался золотой жилой. А между тем могила ВФР к 1954 г. оказалась в забросе. Отец моего коллеги по заданию Тульского горкома кладбище тамошнее, как бы это сказать, перекапывал. И обнаружил захоронение. Ну и памятник к 50-летию установили.
Кстати, книжку сына переиздали-я в Моркнига видел. Можно поинтересоваться.


Sapienti sat

#57 20.04.2024 09:35:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Боярин
Контръ-адмиралъ
К команде, к командиру и офицерскому составу есть.
Недаром старший штурман Беренс считал, что всех офицеров предадут суду


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#58 20.04.2024 10:11:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Так, вроде, и после боя при Ульсане Иессен подал.. рапорт о предании себя суду за оставление Рюрика. И параллельно с этим комиссию о награждении отличившихся


Sapienti sat

#59 20.04.2024 13:28:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1608396
Боярин
Контръ-адмиралъ
К команде есть.

Так озвучьте, чего стесняться. Раз уж Вас коробит, что всех их поголовно наградили

#60 21.04.2024 09:58:25

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1608396
Боярин
Контръ-адмиралъ
К команде есть.

Понятно, здесь уже спрыгнул
Наградили всех варяжцев ЗОВО, но оппонент всё не может их... понять и простить

#61 22.04.2024 19:11:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Боярин написал:

#1608560
Наградили всех варяжцев ЗОВО, но оппонент всё не может их... понять и простить

Даже итальянцы подтверждают , что Варяг ни разу не попал

Боярин написал:

#1608432
Так озвучьте, чего стесняться. Раз уж Вас коробит, что всех их поголовно наградили

Не исполнение своих прямых служебных обязанностей


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#62 22.04.2024 19:34:17

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Бред какой-то

#63 24.04.2024 18:52:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Боярин написал:

#1608828
Бред какой-то

Бортовой журнал крейсера "Эльба" опубликован..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#64 18.05.2024 02:10:22

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 570




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сибирский Стрелок написал:

#1605654
Его родной брат - журналист и писатель Владимир Гиляровский.

Постойте, постойте... Но ведь капвтор Гиляровский Ипполит ИВАНОВИЧ, а Гиляровский Владимир АЛЕКСЕЕВИЧ?

Кстати, на "Потемкин" он попал из Владивостокского отряда (староф "Громобоя"). 
...Постановлением медицинской комиссии от 17.04.1904 года направлен в четырехмесячный отпуск в глубь империи. Списан по болезни в наличие экипажа (17.05.1904).
Фронтовик, однако. Вполне могла "крыша улететь" от "наглости тыловиков, когда наши там по Цусимам..."
Характерная фишка: на момент "убиения" Гиляровским "несчастного Вакуленчука"- в руках последнего была винтовка.

#65 18.05.2024 11:55:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1608342
Аналогичнр вопрос к старшему штурману: почему крейсер сел на мель?

Не лезьте своим свиным рылом в то, о чем не имеете малейшего понятия...*fight*

#66 18.05.2024 13:14:49

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 570




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Ох, полетят в меня сейчас табуретки, но что думаю - резану:
Взяв с собой "Корейца" - Руднев прямо отсигналил японцам, что никуда прорываться не собирается. И те поняли.
И Руднев особо и не виноват, потому как других исходов у него не было. Цунцванг, по шахматному. Решение: Имитация сопротивления с последующим символическим затоплением (Ну не знал никто и предстать не мог, чем эта война закончится!).
А как человек в такой ситуации поступил, как бы мог и как должен - это уже мера его собственного Я. И не желаю никому попасть на такой по жизни экзамен..
Действия "человека из стали и без нервов": Если бы Руднев застрелился, "не прорвавшись" - это было бы встречено вздохом восхищения самураев. Это бы стало точкой отсчета русских офицеров и ни один из русских кораблей на этой войне не был бы брошен. Что нельзя "жить, как раньше", не исполнив Приказ. Родина вкусно кормит и одевает тебя в обмен на то, что однажды она потребует твою ЖИЗНЬ. Настоящий офицер и должен быть в чем - то самураем. Или даже не в чем - то.

Кстати, чем не завязка альтернативки: Руднев застрелился, русский флот "проняло" и командный состав с первого дня воюет "активно-агрессивно", не считаясь не со своей, не чужой жизнью.

Отредактированно Hordeum (18.05.2024 13:20:21)

#67 18.05.2024 14:19:19

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Hordeum написал:

#1612238
Если бы Руднев застрелился, "не прорвавшись" - это было бы встречено вздохом восхищения самураев.

Напротив, злобным шипением - некого тогда награждать. У японцев тоже посмертно не награждали

#68 18.05.2024 21:00:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

1

Капдва Гиляровский-двоюродный журналисту.
За первый выход ВОК имел А2м.
Так что, реальный фронтовик. ЧФ в то время Что-ли флотом не был, так что это нелегкое продолжение честной карьеры, а должность старофа к мерихлюндиям не располагает. А в Балтике у него утонули 3 сына-кадеты Морского корпуса. Такая вот жизнь.
Где-то читал, возможно в материалах суда над Матющенко, что обидел его мичман Тихменев, тот самый. Только он перед выходом на Тендру списался с Потемкина по настоянию Гиляровского, у которого накопились претензии к мичману.
А вот не придерись Гиляровский в 1905, кто бы повёл Волю к немцам в 1918?


Sapienti sat

#69 18.05.2024 21:17:20

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 570




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

...Последнюю пару лет меня вообще как -то отнесло от наших тем и занятий. Пытаюсь вернутся.

#70 18.05.2024 21:41:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

shhturman написал:

#1612229
Не лезьте своим свиным рылом в то, о чем не имеете малейшего понятия...

Согласно дневников командиров крейсера "Паскаль" и  КЛ "Виксбург", в переиод нахождения в Чемульпр на крейсере "Варяг" отсутствовала боевая учеба.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#71 19.05.2024 19:15:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

2

Возвращаясь к теме топика. Мы все привыкли рассматривать события на Потемкине, держа в уме их зрительный образ, талантливо созданный Эйзенштейном.
Но вот откуда взялось это червивое мясо (если оно и было)? Пришли на Тендру выполнять учебную задачу. Наверняка - с запасами продовольствия. Но - не захотелось командованию БР кормить матросиков солониной, спослали баркез за свеженьким в Одессу. Более того, Голиков договорился с местными рыбаками насчет свежей рыбки.  ( это уже приварок к 3/4 фунта мяса - более 300 г - ежедневно, не считая круп и пр.). Где же здесь драконовское отношение? А червей поймало мясцо из-за того, что и из Одессы отвалили с запозданием, и по дороге впилились в рыбачий дубок. Кругом чистое море, так старшина нашел именно дубок и вмазал. Пока рыбаков спасали (кстати, куда они потом делись, дубок-то затонул), вот тебе все возможности, чтобы на жаре личинки мух завелись на мясе. Так их доктор потом и посоветовал промыть забортной водой - и все.
Полагаю, что приключилось это все потому, что пока ревизор закупался провизией на рынке, команда барказа втихаря прикупила некоего озверина - кто служил - подтвердите, неужели такой возможностью не воспользоваться? Да не просто для личного употребления, а для команды - организация на Потемкине была, а вот чем она занималась - ну, полагаю такой возможностью, плывшей в прямом смысле в руки, воспользовались. А в темноте, да и на свету, переправить емкости на БР - дело техники (кто служил - подтвердите).
И выходит, что к государевым 100гр у них уже было. А 100 гр. казенной на озверин - вот вам и - как бы выразились химики - суперпозиция на голодный желудок. Я не буду приводить еще одной версии, что вермишель по итальянски - червячки и что это был не очень удачный дебют макарон по- флотски.
Но по воспоминаниям участников бунта - восстания по - большевистски - после его окончания - есть - то хотелось - из того же мяса - заделали борщецу и с аппетитом пообедали. Насчет - с аппетитом- это не мои слова, а из воспоминаний.
Теперь возвратимся к личности Гиляровского. Я не думаю, что все угождения матросском желудкам - выдумка одного Голикова. В конце концов, отправка барказа в Одессу не могла пройти помимо его ведения. Значит, как минимум, он был не против.
Да и само начало бунта оставшиеся к старости в живых его ветераны пересказывали по Эйзенштейну, что всех устраивало как проходная версия.
Меня затронул один факт. Эти ветераны утверждали, что корабельный священник во время бунта пытался вскрыть себе вены (некоторые дополняли - наперсным крестом). Представьте - батюшка хотел покончить жизнь самоубийством - самый тяжкий грех, Полагаю, расставание с жизнью офицеров Потемкина было настолько мучительным, что батюшка предпочел вечные загробные муки тому кошмару, с которым расставались с жизнью его товарищи по кают - компании.
До сих пор не особо ясно, как на самом деле погиб Вакуленчук. Опять - таки, выжившие ветераны подтверждают, что во время бунта случайными выстрелами было убито несколько матросов. Но мы- то держм в уме зрительный образ, созданный Эйзенштейном.
И в заключение- если утомил домыслами - из материалов суда нам Матощенко - он прямо сказал, что червивое мясо было только поводом, мол, немало он за службу съел червивых сухарей. Настоящие же черви - ненавидимые им офицеры -  были уничтожены в процессе бунта.
Отсюда - вывод: Куда матроса ни целуй - везде - задница. И Потемкин - одно из наглядных подтверждений

Отредактированно сарычев (19.05.2024 19:24:09)


Sapienti sat

#72 19.05.2024 21:42:56

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 570




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

1

В РГА ВМФ просто море материала по следствию о Потемкине. Сотни протоколов, масса списков. У меня была другая тема, я заглядывал туда буквально на бегу... В общем, у Эйзенштейна почти что "всё наоборот", по сравнению с реалом. И фильм имеет такое же отношение к действительности, как Звезда Смерти имеет отношение с МКС.
Кто-то может сделать шикарную книгу, сев за документы и написав условную "Правду о Потемкине".
На вскидку по памяти:
1.Мясо везли долго, привезли вечером, бросили южной ночью до утра.
2.Тенд на палубу не выносился. Приказ был отдан, но не выполнен.
3.Доктора (тяжелое ранение) добивали в лазарете (Дословно в протоколе: "...таская его за нос, приговаривая...")
4.Винтовка Вакуленчука - поминал.
5.Расстрела на Потемкинской лестнице не было! Не только не было там - его не было вообще!  (Солдаты сделали несколько залпов в след расходящимся с кладбища матросам. Военные стреляли по военным.)
6. Про три снаряда 47мм - тоже уже тут сказано (Да. Наша детская память - "Башенное, огонь!").
... И так просто до бесконечности.
До кучи - трехорудийные башни "Севастополей" и "длинные" снаряды (после 1905 года).

#73 19.05.2024 22:02:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1612378
рви - ненавидимые им офицеры -  были уничтожены в процессе бунта.

А заказчики бунта не найдены и не привлечены к ответственности, как всегда

#74 20.05.2024 10:50:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6301




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Hordeum написал:

#1612402
Кто-то может сделать шикарную книгу, сев за документы и написав условную "Правду о Потемкине".

У Шигина книга есть - но тоже вроде моего рапорта - без ссылок.

Hordeum написал:

#1612402
у Эйзенштейна почти что "всё наоборот", по сравнению с реалом.

Я в свое время книжку урвал - из Библиотеки красноармейца/краснофлотца 1940г. издания. Фельдман написал - тот единственный сторонний человек - агитатор, попавший на Потемкина и прошедший с ним путь до Феодосии, когда в результате обстрела правительственной артиллерией с берега был потоплен барказ с потемкинскими братками, пытавшимися - по словам Фельдмана - высадиться в Феодосии с агитационными целями. Так вот там - на Потемкине бушует власть Советов, в смысле - заправляет комитет, цели самые революционные - поднимать флот, громить самодержавие - из Одессы.
Больше информации, полагаю, можно получить из книг про восстание Очакова, в них проскальзывает, что была некая сила, желавшая выделить юг России  в некое самостоятельное приморское государство - не украинские самостийники - завладев, таким образом, основными торговыми портами Черноморья. Получается - Потемкин - одна из начальных попыток реализации плана.


Sapienti sat

#75 20.05.2024 11:20:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9737




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Получается, Потёмкин одна из пешек. Почему восстания не было на 12 Апостолах и других комодах, хотя там мясо было не менее червивым, да только потому, что Потёмкин был выбран в качестве цели как новейший и самый сильный корабль. На БФ сложнее - там новейшим был Слава, но что-то у организаторов теракта с ним не срослось, никто не повёлся на 8-часовой рабдень и амнистию политзакам, зато на Азове лапшу на артквартирмейстера Лобадина навесили выше некуда.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer