Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92080
вместо Олега легко строим еще один Баян.

Ну это, извините, "прогрессорство". Поскольку Баяны, строившиеся в России, стоили 9,3 и 9,6 млн. Кроме того, были ещё Очаков и Кагул. Так что если в качестве прототипа брать Баян, а не Богатырь, то денег на реально построенные в России 3 крейсера не хватит. А перенос заказа за границу явно противоречит идеям программы 1898 (за бугром только прототипы). С другой стороны, если мы полагаем возможным строить за границей не прототипы, а серии, то мы получаем вместо Олега в России Олег в Германии за 5,5 млн (а то и поменьше, обычное дело для второго корабля). То есть - дешевле Баяна.

Отредактированно realswat (13.07.2009 13:05:50)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92112
Так что если в качестве прототипа брать Баян, а не Богатырь, то денег на реально построенные в России 3 крейсера не хватит.

Два Баяна вместо Олега Кагула и Очакова... то же нормальный вариант.
И еще три вместо Варяга Аскольда и Богатыря и Алмаза в нагрузку. Это куда как интереснее.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92109
Я в курсе этих цифр. Но я отвечал на совершенно конкретное замечание:

пересчитайте - если приводить к цене Баяна имеем:
Богатырь дешевле 20,89%
Варяг - 14,95%
Аскольд - 25,39%
Олег  +5,69% (т.е. дороже)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92109
Вроде - это вроде.

Очень познавательно -   http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/11.htm

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92109
Ну только такой красавец, как Вы

таки неймется адмиралу показать свое скудоумие?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #92132
по вам и Аскоьлд, и Варяг, и Богатырь усе прототипы?

-а вас то чего не устраивает... а ну да... дуркуете(с)...

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92148
помня о настойчивости Крампа и немцев три Баяна будут с более легкими котлами и мощной КМУ, а это 22 узла. Как бо

именно!

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #92144
а вас то чего не устраивает... а ну да... дуркуете(с)...

отнюдь - вместо прототипов 6000т, могли заказать оные в 7800:D

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92148
Другое время, другие цены.

Адмирал Макаров вышел почти как Баян. С чего бы это у нас быть сильно другим ценам?

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92148
В общем четырем Баянам быть, причем помня о настойчивости Крампа и немцев два Баяна будут с более легкими котлами и мощной КМУ, а это 22 узла. Как бонус. Плюс еще один бонус - та самая надбавка в 1.9-2.6 млн отностительно реала будет в России.

В общем, набор благих пожеланий и не более того.
И к слову, добавлю - что соотношение 3 к 4 я никогда особо не оспаривал. А сей разговор начался с предположения о 6 баянах вместо 7 6000 (с учетом богинь).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92161
6 баянах вместо 7 6000 (с учетом богинь).

бак их минимум 5 шт 6000, даже без Витязя...
Аскольд
Варяг,
Богатырь,
Олег,
Очаков.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #92172
бак их минимум 5 шт 6000, даже без Витязя...
Аскольд
Варяг,
Богатырь,
Олег,
Очаков.

- потеряли Кагул...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92161
Адмирал Макаров вышел почти как Баян. С чего бы это у нас быть сильно другим ценам?

Странное замечание, я же взял цифру дороже чем у Олега.
Варяг, Аскольд, Богатырь и Олег = 24 млн
Вместо этого два импортных (7+7 млн) и один русский Баян, пусть как самый дорогой, по послевоенным ценам 9.9 млн, округляем 10. Итого опять же 24 млн на дополнительную тройку. В итоге с реальным французом получаем четверку.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92161
что соотношение 3 к 4 я никогда особо не оспаривал.

Стало быть можно принять в качестве итоговой вехи?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92161
А сей разговор начался с предположения о 6 баянах вместо 7 6000 (с учетом богинь).

Вполне реализуемо, вопрос абсолютно дискуссионный, а отнюдь не денежный. Вместо трех богинь вполне можно было бы построить три недобаяна, водоизмещение по ТТЗ шарахалось от 5 до 8 КТ. Можно и четвертый недобаян найти - вместо Апраксина и Светланы вместе взятых. Было бы желание строить однообразные серии.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #92170
и все - вопрос в концепции!

Нет, не всё.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92181
Странное замечание,

Не вижу ничего странного. Вы списали стоимость поздних Баянов, построенных в России, на другое время. Я и ответил.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92181
Вместо этого два импортных (7+7 млн) и один русский Баян, пусть как самый дорогой, по послевоенным ценам 9.9 млн, округляем 10.

Извините, но, повторюсь, это благие пожелания.
Варяг, Аскольд и Богатырь есть продукт конкурса проектов на выбор лучшего прототипа для строительства крейсеров в России.
В случае с Баяном в эту логику укладываются два варианта:

1. Баян - первый и единственный - выбирается прототипом для строительства крейсеров в России. И ВСЕ остальные крейсера строятся в России. Что обходится дороже и что почти со 100% вероятностью приводит к тому, что ни один крейсер в Порт-Артур до начала войны не успевает.

2. На основе проекта Баяна вырабатывается ТТЗ для "улучшенного Баяна". Скажем, с запасом угля 12% нормального водоизмещения (как было для 6000 крейсеров), скоростью 22-23 узла, или усиленным вооружением и бронированием. Водоизмещение по ТТЗ получается уже 8000-8200 т, а на конкурс (по аналогии с 6000-никами) приходят проекты с водоизмещением под 8800 т. И эти крейсера уже будут стоить не 7 млн, а все 8-9 за границей. И 10-11 у нас.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #92185
Пойдет с ЗПР.

- не успеет... корабли побольше изумруда - объём работ поболе... брони поболее... башни... так что никтобы никуда не успел... Баян вроде в апреле 1903 принят в казну... так накинте полгода на подготовку и год на строительство... поздняя осень/зима 1904 в лучшем случае...

самым правильным был заказ Второго крейсера сразу с Баяном... и покупка Морено и Ривадавии... имхо...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (13.07.2009 15:10:41)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92192
Варяг, Аскольд и Богатырь есть продукт конкурса проектов на выбор лучшего прототипа для строительства крейсеров в России.
В случае с Баяном в эту логику укладываются два варианта:

1. Баян - первый и единственный - выбирается прототипом для строительства крейсеров в России. И ВСЕ остальные крейсера строятся в России. Что обходится дороже и что почти со 100% вероятностью приводит к тому, что ни один крейсер в Порт-Артур до начала войны не успевает.

2. На основе проекта Баяна вырабатывается ТТЗ для "улучшенного Баяна". Скажем, с запасом угля 12% нормального водоизмещения (как было для 6000 крейсеров), скоростью 22-23 узла, или усиленным вооружением и бронированием. Водоизмещение по ТТЗ получается уже 8000-8200 т, а на конкурс (по аналогии с 6000-никами) приходят проекты с водоизмещением под 8800 т. И эти крейсера уже будут стоить не 7 млн, а все 8-9 за границей. И 10-11 у нас.

Что мешало заказать три броненосных крейсера как варианты конкурсных проектов для выбора лучшего прототипа + Баян???
Тогда пункты 1 и 2 просто отпадают или откладываются, а в ПА к началу РЯВ четыре броненосных крейсера,а те кто строятся у нас ...может во 2-ю ТЭ успеют.

Отредактированно Leopard (13.07.2009 15:21:41)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #92220
а в ПА к началу РЯВ четыре броненосных крейсера,а те кто строятся у нас ...может во 2-ю ТЭ успеют.

Не четыре, а три. А "броненосный" "Олег" даже на Третью эскадру вряд ли успеет.