yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112403
Вы посмотрите как в исходном предложении БТ были препарированы. Явно не "на любой станции" изготовлялось.

Так о чем и речь. Всё равно эрзац, так зачем усложнять?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #112380
А что выпускается вообще?

В Омске успели собрать немножко привезенных Т-50 и делали Т-34
Но я предполагаю, что основная ставка будет на модернизацию Т-26 дизелями GMC4-71/6-71 (прибывали во Владивосток с конца 1941 года по просьбе ярославцев, но застряли там до 1943-го, т.к. числились невоенным грузом, количество - 1500 штук). Проект модернизации Т-26 дизелем - еще предвоенный, но был свернут по причине создания Т-50.
Кроме модернизации имеющейся техники и строительства Т-34 предполагаю создание легких танков по типу Т-70/80 с теми же GMC4-71 (хотя при разработке у нас во время войны легкой бронетехники в качестве силовой установки прассматривались и импортные радиальные дизеля Guiberson Т-1020-4, но я не думаю, что наши будут рады этому геморою + в этой реальности американцев интересует усиление морской пехоты, а дизельные Стюарты - это их). В качестве исходной базы для проектирования легкой бронетехники вижу "Комсомолец" и горьковский ТМ (т.к. Астров в этой реальности не пережил проблемы с танком Т-38 и Т-40/60 нет).

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #112380
Т-28 более уместен в этой роли

Но их просто нет. Вообще нет. Ни одного.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #112380
Краткосрочные курсы (месяц-два) пока летучки строятся

уф... запорют они все и вся

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112388
Вбуханы Вами в бронепаровоз и блиндированные вагоны для экипажа бронелетучки.

Блиндированые вагоны - это копейки. А бронированная овечка всяко лучше бронедрезин, которые могут быть только бронедрезинами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112388
в кустарных условиях бронекоробка из местной (т.е. далёкой от качественно-броневой) стали с дополнительным энергопоглощающим экраном.

Массу вы не учитываете. А зря.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112388
экипаж будет в обнимку с печкой куковать? Именно в хорошо вентилируемой выгородке. Но по условиям топливообеспечения двигателя она по-любому должна быть максимально защищена. Т.е. в бронекоробке вдоль оси вагона.

Я так понимаю, вы просто не представляете сбе размеров газогенератора со всеми его системами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112388
Вот снаружи бронекорпуса как дополнительный элемент защиты дрова и будут лежать.

А почему тогда сверху на башню не положить?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112388
У Вас на эскизе и полтора помещаются. Почему же тот же самый корпус БТ с небольшим бронекоробом бытовки/газогенератора у Вас не лезет?

Потому что вы не представляете себе размеров газогенераторной установки требуемой производительности.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112389
послать их в форме бронедрезин на фронт?

Против противника с тяжелым вооружением - это посылать на убой.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112389
А то 4 с лишним сотни

А кто вам сказал, что все БТшки станут броневагонами? В самом начале я писал о неподвижных ОТ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #112390
проектировали, изготавлива и эксплуатировали?

Нет, я работал с людьми, занимавшимися этим и изучл литературу. После 1956 года тематика в СССР была практически свернута, а до того УралЗиС целенаправленно строился именно под этот профиль.

артём написал:

Оригинальное сообщение #112397
Однако большая часть парка автомобилей переводиласть на газогенераторы.

За Уралом - еще в 1941-м более 60% парка было с газгенами, во время войны газгенизация только увеличивалась, благо газгены по чертежам ЗиСа строили и устанавливали на месте. К концу войны доля газгенов в регионе была более 90%.
Но процесс запуска системы - достаточно долгий, т.к. вначале необходимо запустить газогенератор и отрегулировать в нем процесс горения, а до того - наполнить его топливом (оставлять топливо нельзя по эксплуатационным требованиям).

артём написал:

Оригинальное сообщение #112397
танк загнать на платформу своим ходом.

Зачем таскать лишний вес ходовой?

артём написал:

Оригинальное сообщение #112397
Как раз систему отопления возможно сделать на основе системы охлаждения газа.

артём написал:

Оригинальное сообщение #112400
дополнительная тепловая защита газогенератора

Если быть точнее - ОТ газогенератора. Температура на правом сиденьи в кабине автомобилей с газгеном и в зимнее время не опусклась ниже плюс сорока - и это при том, что и топочная часть, и охладители и осушители располагались ВНЕ кабины. Точно так же и на Мг3/2.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112403
вполне была кабина водителя

Мой отец работал на тракторе с газгеном. Работали по двое - летом тепловые обмороки, сменялись по 15-20 минут: один едет снаружи - другой за рычагами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112403
как в исходном предложении БТ были препарированы. Явно не "на любой станции" изготовлялось

И как же? Все разъемы - исходные, ни одного лишнего, все по родным стыкам. А изначальный демонтаж - тоже из себя сложностей не представляет.

А почему бы не рассмотреть вариант изготовления корпусов броневагонов из железобетона (можно придать практически любой профиль , требуют не особо дефицитные материалы и невысокую квалификацию работников )? И установить на него только башни и начинку от танков . Или применять комплексно : бронекорпус + рубка из ж/б. Да , рубка будет несколько сложнее в изготовлении, но при одинаковой массе  - значительно прочнее.

Отредактированно Zheleziaka (27.08.2009 21:43:22)

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Нет, я работал с людьми, занимавшимися этим и изучл литературу

Я изучал лишь современные установки (интрерсно было), они не слишком габаритны.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112558
Нереально, изучайте конструкцию ходовой БТ.

А зачем? Что ходовая не разбирается без крана? Как же снимать/надевать гусеницы, как ремонтировать повреждённый каток?

артём написал:

Оригинальное сообщение #112565
Что ходовая не разбирается без крана? Как же снимать/надевать гусеницы, как ремонтировать повреждённый каток?

Домкрат. Но работать с ним непосредственно на платформе - это рвать гланды через зад.

артём написал:

Оригинальное сообщение #112566
Дал ссылку на автомобильный агрегат.

Про мотовозы, проблемы с работой автомобильных двигателей, газген, и размеры

http://www.1520mm.ru/locomotives/lok-55/51.phtml

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #112580
понятно , что даже неброневая сталь будет прочнее. Но на "коленке" с ней не поработаешь

На на Транссибе полно даже банальных жеелдормастерских.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #112580
задачи термоизоляции и герметизации газогенераторной установки

Не позволит. Потому что вы не знете, как устроена и работает газогенераторная установка и что ей нужно для нормальной работы.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #112583
залежи листового проката

Термин "котельное железо" вам известен?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #112583
защита от ее воздействия обитаемой части конструкции.

Выше есть обширный материал по мотовозам - прикиньте размер бетонной оболочки на газгене

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112579
Домкрат. Но работать с ним непосредственно на платформе - это рвать гланды через зад.

Конечно лучше на земле, а потом бегать искать кран....

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112589
Есть в любых желдормастерских, применяется для ремонта подвижного состава.

В любых? Очень сомнительно.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Но я предполагаю, что основная ставка будет на модернизацию Т-26 дизелями GMC4-71/6-71

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Против противника с тяжелым вооружением - это посылать на убой.

Ну и??? Предлагаете перевести Т-26 на дизеля. Значит, вложив в них деньги, от Вас потребуют немедленно пустить их в бой. Таки "Против противника с тяжелым вооружением". И чем тогда бронедрезины из БТшек для фронтовых условий плохи? Никто ж от них не требует лидировать наступление и бронированной грудью прокладывать дорогу пехоте. А вот охранять дорогу в прифронтовой полосе - вполне им по силам.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112579
Про мотовозы, проблемы с работой автомобильных двигателей, газген, и размерыhttp://www.1520mm.ru/locomotives/lok-55/51.phtml

Ну и ???
Габариты вполне нормальные. Падение мощности двигателя - примерно в два раза по сравнению с бензином. Т.е. вместо 360 будет 180-200.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Массу вы не учитываете. А зря.

Главная высказанная претензия к реальным мотовозам - недостаток собственной массы для передачи усилия на рельсы - решается за счёт догрузки бронекорпусом.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Но процесс запуска системы - достаточно долгий, т.к. вначале необходимо запустить газогенератор и отрегулировать в нем процесс горения, а до того - наполнить его топливом (оставлять топливо нельзя по эксплуатационным требованиям).

Когда имеется 3-4 бака, их можно вводить в действие/перегружать поэтапно. Полная мощность ведь не каждую секунду нужна.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #112432
Температура на правом сиденьи в кабине автомобилей с газгеном и в зимнее время не опусклась ниже плюс сорока - и это при том, что и топочная часть, и охладители и осушители располагались ВНЕ кабины.

Плотность компоновки совсем другая, нежели в вагоне.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #112595
Но  бетон безпроблемно позволяет сконфигурировать практически любую форму

Но лишнего бетона нет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
Предлагаете перевести Т-26 на дизеля. Значит, вложив в них деньги

Не надо вкладывать деньги. Дизеля GMC по предложению ярославцев УЖЕ были заказаны в США еще в 1941-м, прибыли во Владивосток и застряли там до 1943 года, так как считались НЕВОЕННЫМ грузом. Это совершеннейшая реальность.
Так что дизеля уже есть. В количестве 1500 штук, что позволяет дизелизировать половину наличного парка Т-26.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
от Вас потребуют немедленно пустить их в бой

Читайте хронологию.
И учтите, что на дизеля их переводят не для того, чтобы тут же задействовать против кого-нибудь, а чтобы их ВООБЩЕ можно было задействовать в условиях острой нехватки высокосортных бензинов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
Габариты вполне нормальные

Нормальные? Двигатель, газогенераторная установка, место машиниста и отсек для топлива занимают половину длины 20-титонной платформы - а куда вы поставите систему принудительной вентиляции заброневого пространства, если не хотите спечься у газогенератора?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
Главная высказанная претензия к реальным мотовозам - недостаток собственной массы для передачи усилия на рельсы - решается за счёт догрузки бронекорпусом.

Я вам о НАГРУЗКЕ на ось! Для прикрытия машиниста, двигателя и газгена нужна будет бронекоробка в 2 раза большая, чем бронекорпус БТ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
Когда имеется 3-4 бака, их можно вводить в действие/перегружать поэтапно. Полная мощность ведь не каждую секунду нужна

Вы вообще в курсе, что из себя представляет газогенратор и как он работает? Какие баки? Какая поэтапная перегрузка?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112630
Плотность компоновки совсем другая, нежели в вагоне

Кто вам это сказал? Посмотрите на газгеновые грузовики и посмотрите на газгеновые мотовозы. И там есть возможность для свободного обдува воздуха - вам же надо впереть это горячее счастье, вырабатывающее угарный газ, в ЗАКРЫТЫЙ бронекорпус. В бронекорпусе будет ГОРАЗДО хуже.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #112707
Теже мех-воды с этих-же танков!

А почему их не использовать на нормальных танках, грузовиках и т.д.?
И см. выше возражения по возможности установки двигателя с небензиновым питанием. А с бензиновым питанием не дадут.