Сейчас на борту: 
Hordeum,
serezha,
Алекс,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 90

#401 05.12.2011 06:40:01

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

sheff написал:

Оригинальное сообщение #444022
судя по лоции в районе боя глубина не превышала 7-9 фатомов-около 12-14 метров

25-30 метров. Плюс 6 метров прилива.

#402 05.12.2011 06:54:19

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

mish написал:

Оригинальное сообщение #444038
Еcли уж стихи пошли в ход, то почитайте "Der Warjag" - вещь.

О, я-я, герр Рудольф Грейнц, это голова! "Стихи Грейнца хлестки, полны неподдельного юмора и непревзойденного остроумия"! "Текст песни написал немецкий офицер Рудольф Грейнц. Во время сражения он находился на борту английского корабля и сам наблюдал за ходом битвы...".
Но уж, простите, даже если эта штука посильнее Гёте, я предпочитаю Пушкина. Ближе к действительности:
"Ко рву примчался конь ретивый,
Взмахнул хвостом и белой гривой,
Бразды стальные закусил
И через ров перескочил;
Но робкий всадник вверх ногами
Свалился тяжко в грязный ров,
Земли не взвидел с небесами
И смерть принять уж был готов...
Смущенный витязь поневоле
Ползком оставил грязный ров;
Окрестность робко озирая,
Вздохнул и молвил оживая:
«Ну, слава богу, я здоров!»

И, кстати, в плен таки действительно не попал:-).

Отредактированно abacus (05.12.2011 06:54:56)

#403 05.12.2011 11:13:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #444661
Только об одном жалею. "Рюрик был первым" ...

Если это вдруг утешит. На Милитере http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html .


Sapienti sat

#404 05.12.2011 17:15:06

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 659




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

abacus написал:

Оригинальное сообщение #446530
25-30 метров. Плюс 6 метров прилива.

На этой карте чётко видно что почти всё время "Варяг" находился на глубинах 7-9 фатомов.А высота прилива мне кажется тоже завышена,у Порт-Артура не более 2-х метров.
http://s012.radikal.ru/i319/1112/ac/5b7397ea2328t.jpg

Отредактированно sheff (05.12.2011 17:15:27)

#405 05.12.2011 18:31:03

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

sheff написал:

Оригинальное сообщение #446764
А высота прилива мне кажется тоже завышена,у Порт-Артура не более 2-х метров

Увы, совсем не завышена.
И это кстати главная и практически трудно разрешимая проблема при действиях по обороне рейда аля Мураками. В свое время мнооого на эту тему копий было поломано...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#406 05.12.2011 19:16:11

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #446788
Увы, совсем не завышена.

А откуда такая уверенность? У Вас есть таблица приливов для того района на это время?

#407 05.12.2011 20:14:49

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

сарычев
Капитанъ II ранга

Искренне Вам благодарен.

#408 05.12.2011 20:26:29

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus
Вице-адмиралъ
**********************
Благодарю за информацию. Сегодня постараюсь уяснить. А завтра с Вашего позволения, по ней отпишусь.

#409 05.12.2011 22:20:58

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

sheff написал:

Оригинальное сообщение #446764
На этой карте чётко видно что почти всё время "Варяг" находился на глубинах 7-9 фатомов

"почти всё время находился" и "глубина в районе боя" - две большие разницы. Еще не доходя до траверса острова глубины уже показаны более 12 фатомов. А бой происходил после прохода острова.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #446816
А откуда такая уверенность? У Вас есть таблица приливов для того района на это время?

У нас есть рапорт Бейли, где указан прилив во время боя - 20 футов.

#410 06.12.2011 06:21:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9671




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

sheff написал:

Оригинальное сообщение #446764
На этой карте чётко видно что почти всё время "Варяг" находился на глубинах 7-9 фатомов.А высота прилива мне кажется тоже завышена,у Порт-Артура не более 2-х метров.

Если она не завышена, то только хуже для Руднева. Ибо сила такого приливного течения может вызывать водовороты и серьезно влиять на управляемость корабля.
Да и скорость приливного течения нужно вычитать из скорости корабля.

Отредактированно invisible (06.12.2011 06:25:56)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#411 06.12.2011 09:12:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447033
Да и скорость приливного течения нужно вычитать из скорости корабля.

Максимум прилива был в полдевятого, так что во время боя был уже отлив.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#412 06.12.2011 15:55:01

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

А влияние солнечной активности на судового кота еще ни кто не считал ?

#413 06.12.2011 19:30:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9671




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

адм написал:

Оригинальное сообщение #447067
Максимум прилива был в полдевятого, так что во время боя был уже отлив.

А как же Бейли? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#414 06.12.2011 19:47:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

boxer написал:

Оригинальное сообщение #447200
А влияние солнечной активности на судового кота еще ни кто не считал ?

Там собачка была... Кирюшка...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#415 06.12.2011 20:51:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #446926
У нас есть рапорт Бейли, где указан прилив во время боя - 20 футов.

Благодарю Вас, однако у меня "по Бейли" под рукой есть только это: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_005/
Не могли бы Вы дать ссылку на рапорт, в котором указана высота прилива. Если это затруднительно, хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
если "20 футов" соответствуют полной воде, то 1). в какой момент времени она наблюдалась? 2).в каком именно месте рейда? 3). каким образом Бейли получил оценку высоты прилива?

#416 06.12.2011 20:55:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #447275
Там собачка была... Кирюшка...)

А, ну это совсем другое дело.   На собак, как известно, влияет Луна, а бой был днём.

#417 06.12.2011 21:04:50

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #446816
А откуда такая уверенность? У Вас есть таблица приливов для того района на это время?

"Приливы в Чемульпо полусуточные ("то есть в каждые сутки бывают по две полные и две малые воды"[12]). Отмечены 9-метровые приливы, а "в летнее время прилив иногда достигает 37 фут""

Это отсюда: http://cruiserx.narod.ru/ng.htm

Если кто не в курсе, 37 фут - это более 11 метров!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#418 06.12.2011 21:05:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447269
А как же Бейли?

Бой был через 3-4 часа после максимума прилива, то есть течение уже сменилось на обратное и пошел спад, но до минимуму еще далеко.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#419 06.12.2011 21:09:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

А это из словаря Брокгауза и Ефрона:

"Чже-муль-пхо, Чемуль-пхо, Che-mul-pho) — порт в Корее, на западном берегу Корейского полуострова, приблизительно под 37°28' северной широты и 126°37' от Гринича. Открыт для иностранной торговли по настоянию японцев 4 июня 1883 г. Рейд состоит из внешнего и внутреннего; последний весьма узок и неудобен, вследствие множества мелей и большой разницы между высотой воды во время прилива и отлива, достигающей 25 футов. "


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#420 06.12.2011 21:15:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

адм написал:

Оригинальное сообщение #447324
Бой был через 3-4 часа после максимума прилива, то есть течение уже сменилось на обратное и пошел спад, но до минимуму еще далеко.

Добавлю, что к этому времени отливное течение уже достигло своего максимального значения, и добавляла русским кораблям от 3-х до 4-х узлов скорости.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#421 07.12.2011 00:05:38

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 659




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #446926
очти всё время находился" и "глубина в районе боя" - две большие разницы. Еще не доходя до траверса острова глубины уже показаны более 12 фатомов. А бой происходил после прохода острова.

Я имел ввиду,что для достижения полного хода необходимо достаточно протяжённое водное пространство - крейсер не автомобиль и для разгона нужно время

#422 07.12.2011 02:44:37

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus
Вице-адмиралъ

Продолжаю изучать Чорновила. Очень серьёзная работа. Хотя автор иногда впадает в крайности.

#423 07.12.2011 02:47:05

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447033
сила такого приливного течения может вызывать водовороты

:-) Наряду с могущей взорваться мукой в провизиональном отделении, кориолисной кариесной силой, отклоняющей русские снаряды... "Дураки - народ веселый".
П.С. Это все фигня. Самое страшное - русских вокруг окружал раствор хлорида нартия. А хлор - ужасный яд. Им через 11 лет немцы кучу народу отравили под Ипром. Да и сейчас хлоркой дезинфицируют. Полы потом мертвые стоят!

#424 07.12.2011 03:04:07

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447312
Не могли бы Вы дать ссылку на рапорт, в котором указана высота прилива.

http://sistematima.narod.ru/Texts/Varya … Baily1.htm

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447312
если "20 футов" соответствуют полной воде, то

Нет, это на момент боя. Полная вода, согласно лоции 1901 года давала в среднем в сизигийный прилив 27 3/4 фута. В день боя фаза Луны - 1 день после третьей четверти. Высота воды уже спадала do 20 фут, а течение росло.

#425 07.12.2011 03:05:37

abacus
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #447314
На собак, как известно, влияет Луна, а бой был днём.

Луна прошла меридиан Чемульпо за 3 часа и 25 минут до боя.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 90


Board footer