ШилькаГрубый написал:

#1212542
Такой возможности нет и не будет.Первая возможность-по приходу в порт.

См донской
Иначе сдавать придется в - МОРГ

ШилькаГрубый написал:

#1212542
значит не особо "взорвали".

емнип две мины около корпуса в р-не МКО. надо уточнять

ШилькаГрубый написал:

#1212542
Микаса там что то тонн 250.

за полдня БОЯ (огневого контакта).

ШилькаГрубый написал:

#1212542
За всё время от выхода с базы и до возращения.
Причём всё это время пар держали для полного хода.

нет. не все время - иначе бы не было такой разницы в расходе угля
05.00-08.00 – 15,12 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
08.00-12.00 – 35,36 т (80...90 оборотов, 12...15 узлов)

ШилькаГрубый написал:

#1212542
Так и Рожественский находился под обстрелом на Весте. Что то это ему не помогло победить, то есть понять сущность морского боя.

Может просто потому что Того до того находился под обстрелом гораздо больше чем ЗПР?

ШилькаГрубый написал:

#1212542
Для этого (перевода) есть соответствующие специалисты.

так что мешает обратиться к ним если есть вопросы?

Отредактированно Игнат (14.10.2017 00:29:05)

ШилькаГрубый написал:

#1212544
В бою именно полководцы-ведут бой а не плавание.

тогда не эскадра а корабельный полк?
и эскадронные миноносцы?

ШилькаГрубый написал:

#1212544
Откуда дровишки? Ссылку в студию.

рапорт Нозикова найдите

ШилькаГрубый написал:

#1212544
Как раз разговор про ОСЛЯБЯ.Ещё раз-разговор зашёл про сравнение действий Руднёва и Бэра. Вот причём тут Микаса-не понятно. При этом у Микасы броневой пояс не уходил под воду при загрузки углём как на Пересветах.

Пример Руднев бэр -некорректен. разные условия
Микаса - - см атташе навал репортс - уходил

ШилькаГрубый написал:

#1212544
Вообще то по Микаса стреляли все. Какие повреждения у Идзумо?

Рапорты ослябьцев откройте.

ШилькаГрубый написал:

#1212544
при попадании в носовую плиту были срезаны несколько шпилек.

там другая картина. перекос плиты. 2е попадание и нет ее. и не только на носовой

"Плиты отрывались от клепаного корпуса"
"12-дюймовый снаряд, попавший в вертикальную броню вращающейся части немного выше мамеринца, сдвинул плиту, сорвал ее со всех болтов, "
"большое количество плит расшатано и слабо держалось на болтах. При повторных попаданиях эти плиты стали бы отваливаться."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/38.html

ШилькаГрубый написал:

#1212544
А с чего Вы взяли что башмаки противоминных сетей выше бронепояса?

http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/F … raw/01.jpg

ШилькаГрубый написал:

#1212544
ри этом сам же П. пишет что часть угля выкинули за борт.

не П. а Абэ
причем указывает что уголь оставался во внутренних помещениях

ШилькаГрубый написал:

#1212544
И ещё-у Микаса поверх главного пояса был ещё, тьак что борт оставался защищённым.

Цитадель -да . но не оконечности выше ВЛ

ШилькаГрубый написал:

#1212544
Какие повреждения у Идзумо?

"Асама и другие" не открывали?

Отредактированно Игнат (14.10.2017 00:39:55)

Игнат написал:

#1212545
"Асама и другие" не открывали?

И опять же, учитывая поврежденя ариллерии Ослябя долго он не стрелял и особых повреждений япам нанести просто бы не мог
В 2 часа 25 мин. «Ослябя» с разбитым бортом всей носовой части, с подводными пробоинами по ватерлинии в носу, разбитой и накренившейся 10-дюймовой носовой башней, с разрушенными носовыми казематами 6-дюймовых орудий и с громадным пожаром на носовом мостике и рострах выкатился из строя вправо, сев носом по клюзы и имея крен до 12°. Дифферент на нос у него был так велик, что из 12-дюймовой кормовой башни «Орла» мичман Щербачев видел весь ют «Ослябя» через его носовой мостик и ростры. Уходя в воду носом, корабль продолжал валиться на левый борт к неприятелю, и постепенно трубы его легли на воду, застилая клубами дыма поверхность моря

Пересвет написал:

#1207616
Ой, вот ведь незадача! А по-вашему они должны были непременно рядом быть и "радостно флажками махать".
А может, японцев рядом не было потому, что "Дм.Донской" одержал победу? Это ведь по-вашему условие для возможности остановки после боя.

Вообще то Дд не главные силы и япы просто на него внимания по превоочерёдности не обращали. После, расправившись с броненосцами нагнали и его. И именно передача Р. и ко. привела к гибели крейсера. А чесал бы на север без остановок, мог и уйдти.
А вот за броненнсцами япы устроили погоню. При любом раскладе. И останавливаться для передачи раненых не было бы возможности.

Игнат написал:

#1207619
коллеге невдомек что на траекторию японского снаряда летящего в русский корабль перегрузка оного русского корабля не влияет

Зато попадёт он в бронепояс или в незащищенный борт от того что бронепоямс под водой от перегрузке влияет. Если такой элементарщины не понятно, то я уж думаю кто у Вас коллега. Неужели кто то из шоу бизнесса?

Игнат написал:

#1207619
а не от перегрузки .
можно думать что разгрузи их.. к примеру на Ослябе бронеплита бы в цитадели не оторвалась.

1. Отрыв плиты чистой воды предположение.
2. Без перегруза был бы больший запас плавучести. То есть при таких повреждениях и затоплениях корабль мог и не погибнуть.А вернее не погиб

3.Ну и остойчивость - то же самое.

Игнат написал:

#1212518
Суворов же вышел из строя и ничего
в строй не встал

Но и наш строй от выхода флагмана нет разрушился. А тут именно этим пузжают.При выходе из строя Ослябя мог поднять соответствующий сигнал и никто внимания не обратил на его манёвры.

Игнат написал:

#1212524
и уголь не перегрузишь

Уголь не человек-стукнул мешок о палубу и ли комингс и хрен с ним. А вот человека, тем более ранетого.....

Игнат написал:

#1212524
Мух от котлет отделяйте. маскировка под ЭБР не означает гибели ЭБР.

повторюсь без бумажного текста донесения судить о Карузо по Рабиновичу нет смысла.

А зачем маскировать? Англы втирали посылку на другой таетр действий. А у япов какие другие места боёв?
Про текст-ищите сами, причём на иврите-всем будет понятно.

Игнат написал:

#1212524
протоколы в наличие?

См Куропаткин Русская Армия.Хотя как я понимаю по мнению наших западников доморощенных-это пропаганда кремля.

Игнат написал:

#1212524
Трафальгар. . откройте Паркса. речь о ЭБР. строительная перегрузка.
вы утверждали что "англичане как мастера не могли перегрузить корабли строительно. оказывается - еще как.
тут то вы и про "парусники" возопили.
начните сначала с журнала гангут

Про журнал Гангут я уже писал. Повторятся не буду.
Парусники-у них нет бронепояса. Тем более потопить деревянный корабль достаточно трудно.
Перегрузка при строительстве на английских верфях покрывалась запасом водоизмещения при строительстве. Для того его и брали.

Игнат написал:

#1212535
На бой как уже писано 250-300т
на 1 день.
итого переход день боя -  сьели нормальный запас он в 700т.

А полный 1200т. И шо?Тем более после боя япы сразу могли бы забункероваться, то есть могли бы вести бой до последнего куска угля.

Игнат написал:

#1212524
а ему это надо?
фрахт проще. тем более эти бешеные собаки диагональными крестами просто так расстреливают рыбаков
или некомбатантов с японских транспортов. дикари-с

Дык как не понять простого-у него и будет "фрахт" следить за русскими. Это же элементарно, Ватсон!!!!
Тем более про рыбаков, по случаю на Доггер банке
1. Всех гражданских предупреждали о проходе эскадры
2. Я не думаю что офицеры такие идиоты что не смогли отличить гражданское судно от миноносца-силуэт уж больно типичный у миноносок и резко отличается от рыбаков.
3. До сих пор у англов документы по этому случаю засекречены. Рни были засекречены на 100 лет в 2005 их секретность продлили. Вот и думайте почему.
4. Наши миноносцы были высланы вперёд и на броненосцах про это знали и своих перепутать никак не могли.
Вывод-не так всё чисто в случае на Доггер банке.
И когда это расстреливали наши гражданских с транспортов?

Игнат написал:

#1212535
так различайте "сдачу" и захват остова затонувшего корабля
Новик кстати через время посли затопления еще и подорвали

Опять не понимание темы-вообще то Руднёва обвиняют в сдачи Варяга. Или Вы тему полностью не читали по ветке? Похоже на то. Выхватили последнии комменты и врубились в разговор не понимая про что речь. Сразу было видно когда начали Микасу приводить в пример по перегрузу. Причём тут Микаса? Ещё раз спрашиваю-на Микасе Ружднёв или Бэр служили?

Игнат написал:

#1212524
дуйтесь дальше.

Надувание пока вижу только у Вас. Писанина типа "русским ставилась задача овладеть морем", или глупость по пересадки раненых после боя(кто и когда так делал?) или про перегруз на броненосцах япов. Зачем им перегружаться? Так ответа и не последовала. Вымыслы типа "придётся рвать к северным проливам" не выдерживает даже малейший критике.А то ещё деревянные корабли для сравнения с броненосцами привели!!!!Вот уж точно "быть не в теме".

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Напомню что не раз сухопутные офицеры командовали флотом и не плохо.

не вспомню

ШилькаГрубый написал:

#1212565
А сразу дать слабо?

найти слабо?

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Блин, ещё раз для образованцев- разговор зашёл на сравнение Бэра, как предидущего командира Варяги и Руднёва. А вот пример с Микасой не корректен, так как на Пересветах при полной загрузке углём бронепояс уходил в воду, про что все знали.У Микаса, пусть не много, но возвышался. И вообще Микаса и ПЕРЕСВЕТ РАЗНЫЕ КОРАБЛИ.

У миказы возвышение нижнего пояса по проекту 0.76м.
Проектнаое ВИ уже превышено строительной перегрузкой.

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Вот именно что БЫ. Повторное попадание маловероятно. Тем более точно не известно-отвалились или ы ещё выдержали попадание. Тем более на практике так ни одна плита и не отвалилась.

где отвалилась -там уже не скажут

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Ну и? Мелкая картинка. Похоже я понял в чём проблема-вы черту повыше ватерлинии принимаете за кромку бронепояса. Могу разочеровать-это привальник. В доказательство сравните его длину и длину наиболее толстой брони-привальник явно длинее, а пояс в оконечностях доходит то форштевня и ахтерштевня, а привальник нет.Вообще по теме перегруза броненосцев япов повторюсь-никаких конкретных цифр нет Только эмоции. Кроме Токива где указано 400 тон что даст порядка 20 см осадки. Учитывая большую площадь бронирования по сравнению с Пересветами, то это не критично.

смотрите в Микаса и другие.
стр 5, 6, 34, 37
  башмаки выше верхней кромки первого пояса

ШилькаГрубый написал:

#1212565
И какие повреждения на Идзумо? То есть стрельба была неэффективной Тем более не продолжительной.

первое попадание 14-27

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Где, на каких кораблях, сколько именно?Если несколько мешков для блиндирования, то особо не страшно.

Абэ говорил о флагмане.

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Дык к бою  Микаса уже имел нормальную загрузку.Не надо изображать япов и их начальников анлов тупыми. Они то как раз понимали опасность затопления пояса. Тем более зачем строить броненосец если в бою при полном запасе бронепояс уйдёт под воду?

не имел. т.к скинули 200т только с верхней палубы.
строительная перегрузка в те времена была ординаром
Расчет строился на нормальном запасе а не на полном.

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Кстати по Идзумо стрелял Орёл. Данных по цели Осляби не нашёл.

Орел стрелял по неустановленному трехтрубнику. По Щербачеву - среди целей была "цусима"

Ослябя -
две цели точно по Осипову

vs18 написал:

#248192
неприятельские броненосные крейсера «Ниссин» и «Касуга» находились на траверзе и по ним шел огонь.

Идзумо -надо искать.

ШилькаГрубый написал:

#1212566
2 часа 25 мин

чье время?

ШилькаГрубый написал:

#1212576
Столько ходили -ходили на своих кораблях, а расход топлива не в курсе какой!!!Азиатчина, одно слово.

все зависит от типа котлов,сорта угля квалификации кочегаров состояния моря. эконом ход или держать под парами все котлы. включены ли доп потребители помимо машин, тяги форсированная или нет в каком состоянии трубы

ШилькаГрубый написал:

#1212589
Но и наш строй от выхода флагмана нет разрушился

ибо был приказ на сей счет. по 1 отряду

ШилькаГрубый написал:

#1212589
Зато попадёт он в бронепояс или в незащищенный борт от того что бронепоямс под водой от перегрузке влияет. Если такой элементарщины не понятно

вспоминаем попадания по рапорту Саблина
-  в незащищенную оконечность - там бронепояса просто нет подниматься из воды нечему
вторые- в бронепояс - пробит /оторвана плита.  роли нет что там на какой глубине.

ШилькаГрубый написал:

#1212576
сочетание всех факторов плюс перегрузка как строительная так и эксплутационная и привела к гибели.

т.е если перегрузки не было то сосредоточенныей артогонь и куча звиздюлей с неисправляемыми повреждениями за короткое время роли не играют?

ШилькаГрубый написал:

#1212567
А что Донской сдавал раненых на госпиталь?

на донской сдали. был бы госпиталь сдали бы на госпиталь

ШилькаГрубый написал:

#1212589
А зачем маскировать? Англы втирали посылку на другой таетр действий. А у япов какие другие места боёв?
Про текст-ищите сами, причём на иврите-всем будет понятно.

зачем -для введения притивника взаблуждения
Иврит - я его не знаю. или вам желательно говорить на родном?

ШилькаГрубый написал:

#1212589
См Куропаткин Русская Армия

Речь о флоте

ШилькаГрубый написал:

#1212589
Перегрузка при строительстве на английских верфях покрывалась запасом водоизмещения при строительстве. Для того его и брали.

Перегрузка это и есть превышение запаса

ШилькаГрубый написал:

#1212589
А полный 1200т

Это не полный. это максимальный. сверх
бункеров

ШилькаГрубый написал:

#1212589
Парусники-у них нет бронепояса. Тем более потопить деревянный корабль достаточно трудно.

Не надоело путьть броненосец "Трафальгар" типа "найл" с Трафальгарским сражением?

ШилькаГрубый написал:

#1212589
по случаю на Доггер банке

тем не менее - расстреляли.
Торговые моряки вроде как не очень были в курсе по материалам расследования. были там миноносцы реальные или мифические
знали одно - обшмонают. могут и обстрелять. воеенные же.
при любом раскладе осмотр и досмотр требуют время. грузополучатель ждать не будет.
что до шпионажа - так не оборудовались радиоаппаратами "купцы" . более того раидопередача под боком будет засечена.хотя бы по наличию "искры"

Про плав Госпитали -открываем Кострому
Прием раненых в бою был ожидаем

vs18 написал:

#255475
Бой начался в исходе первого часа дня. Из района огня я удалиться не мог, так как, при мгле, мог бы потерять своих и сделаться бесполезным для своей задачи.

Орел

vs18 написал:

#337624
увидя, что крейсер «Владимир Мономах» и транспорты стоят с застопоренными машинами, я также остановил машины, чтобы дать время и выждать, когда они двинутся вперед и вступить в свое место по диспозиции, приготовив все свои плавучие средства на случай приема раненых.

vs18 написал:

#337624
В 8 часов утра 15 мая, по сигналу с «Манджу-Мару», снялся с якоря и следовал за ним на север и по сигналу же: «Приготовиться к приему раненых», изготовил все свои плавучие средства. Пройдя полтора часа, я увидел крейсер «Адмирал Нахимов», около которого стоял японский пароход и крейсер и на воде много шлюпок; в это время наши конвоиры повернули обратно, приказав мне и «Костроме» следовать за ними; уходя, я видел, как «Адмирал Нахимов» погрузился в воду.

vs18 написал:

#337636
Тогда же по госпитальному судну было приказано приготовиться к приему раненых, почему персонал спасательных шлюпок и буксирных катеров стал по местам согласно расписания; я в силу этого был на левом спардеке, покойный Соколовский — на правом. На катерах пар был поднят с утра; их и шлюпки вывалили за поручни и посадили людей.

японцы позволили русским использовать госпитали из них по назначению на 2й день боя.
вот русские то подло под флагом красного креста -как раз шпионили

vs18 написал:

#255475
В нем было приказание идти на о. Ява, никуда не заходя, и исполнить поручение также не-госпитального, а, исключительно, разведочного свойства

vs18 написал:

#255475
. Утром, когда снялись, мне объявил японский лейтенант, что я могу принять раненых с погибавшего, видимого нами, «Нахимова». Приготовили шлюпки и все, что полагается для приема раненых. Взял курс на «Нахимова»; но лишь только осталось до него (севшего уже кормой) кабельтовых 16, я получил распоряжение: идти в Сасебо без раненых.

ШилькаГрубый написал:

#1212589
расстреливали наши гражданских с транспортов?

Выходы ВОК к Цусиме

ШилькаГрубый написал:

#1212589
Причём тут Микаса? Ещё раз спрашиваю-на Микасе Ружднёв или Бэр служили?

При том что вы тычете перегрузккой Оляби на которой служил БЭР.
вам в пример приводят Микасу -на котором все аналогично

ШилькаГрубый написал:

#1212595
Зачем им перегружаться

затем. что запасы нужны.

ШилькаГрубый написал:

#1212589
А то ещё деревянные корабли для сравнения с броненосцами привели

Читаем еще раз вы отличаете броненосец Трафальгар типа Найл от Трафальгарского сражения?
повторюсь
видим - перегрузили еще и довольны остались - стало гораздо лучше

дублирую также про корпуса Роял Соверенов. на которых де был "запас"

Отредактированно Игнат (14.10.2017 17:09:01)

ШилькаГрубый написал:

#1212567
Тем не менее япы Новик подняли в ввели в строй.

Судоподьемные работы - с занятия Сахалина по  16 июля 1906 года
введен в строй в 1908г. итого 3 года

Варяг (по книге Десантная операция японской Армии и Флота в феврале 1904г в Инчхоне А. Н. Полутов. со стр 369 и далее)
судоподьемные работы с 17 февраля 1904 по 8 августа 1905.
9 ноября 1904 г пришел в Сасебо на своих машинах и котлах
Ноябрь 1907 - введен в боевой состав флота. итого 3 года.
Только Варяг на маневрах 1908 был флагманом отряда.
а "Новик" потребовал замены МКУ и дальше 20 узлов и роли стационера не ушел

ШилькаГрубый написал:

#1212567
япы никуда не рвали так как разведка у них работала прекрасно и они отлично знали ГДЕ наша эскадра.

узнали только в день сражения и то случайно

Отредактированно Игнат (14.10.2017 14:43:45)

Жаль что не было. РЯВ пошла бы совсем по другому.
как вариант диверсанта бы повесили на рее.

ШилькаГрубый написал:

#1212565
Вообще по теме перегруза броненосцев япов повторюсь-никаких конкретных цифр нет

Интересно откуда цифирки в "микаса и другие"....
причем написано какое то нормальное ВИ проектное и фактическое -они че то не сходятся
статьи "резерв ""ВИ" ни там ни там..нет вообще нет

Отредактированно Игнат (14.10.2017 17:40:10)

Пересвет написал:

#1212683
К самому броневому поясу их никто не крепил.

могли отжигать плиты но крупп броня это не любила

Пересвет написал:

#1212683
А правильно размещённые "сверхполные" грузы могут остойчивость даже улучшить.

как в примере в водой на Орле

Игнат написал:

#1206441
ШилькаГрубый написал:

#1128148
3. Не брал особо много пресной воды.
ШилькаГрубый написал:

#1202789
Я что то такого рисунка в книге Костенко не припомню. Явно из журнальчика типа Гангут. И где логика-зачем на перегруженный корабль брать ещё и забортную воду?
ШилькаГрубый написал:

#1199751
Речь идёт о ПЕРЕГРУЗКЕ, а Костенко только свидетель

В море???!!!Солёную???!!!!

Игнат написал:

#1206441
как вам показали что это ваш любимый Костенко - сразу реверс машинами и причину нашли?

Расстрел шлюпки с брандера

vs18 написал:

#62670
Приказал открыть беглый огонь по пароходу. Началась усиленная стрельба. Многие снаряды, разрываясь внутри парохода, вызвали на нём пожар. Пароход горел и продолжал идти, не меняя курса. Огонь в носовой его части достиг огромных размеров, загорелось дерево на мостике. Было ясно видно, как с мостика парохода два человека, бросив руль, сбежали по трапу вниз к корме, вместе с другими четырьмя - пятью человеками спустили шлюпку и отвалили от борта. Ретвизан продолжал стрелять по пароходу и по шлюпке.

Отредактированно Игнат (14.10.2017 18:33:15)