Сейчас на борту: 
igor
   [Подробнее...]

#1151 26.09.2017 09:32:56

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206497
Не было. строительная перегрузка-это првышение запаса ВИ. а СП была.

Строительная перегрузка это превышение расчётной.Для этого и берётся запас. Расчёт превышен, но запас покрывает превышение.Это как с любым делом-например:есть расчёт, допустим по расходу денег, но есть и запас. Расходы превысили расчёты-перерасход, но он покрыт запасом. Получается на бумаге перерасход, который надо выяснить откуда взялся, а в реале деньги ещё есть.
И что то не верится что такие асы в кораблестроении как англы могли допустить такой большой просчёт в весе.

Игнат написал:

#1206510
См передачу раненых и спасенных на Донской с минонсцев.

И к чему это привело. Тем более при передачи рядом япов не было. Если бы ДД не останавливался, то всего скорее улизнул.

Игнат написал:

#1206510
Садизм - оставлять тяжело раненых на боевом корабле, в то время когда на плав госпитале и условия и мед помощь более квалифицированная,

Нет, на боевом корабле так же квалифицированная мед помощь. Так же на фронте-раненых сразу в тыл не отправляют. Оказывают медпомощь на месте, а потом по способносте.При гибели корабля.. ну что ж-война. Что то не припомню чтобы немцы или англы останавливались во время боя для передачи раненых. Да и после-все везли в порт.А раненому лишняя транспортировка как раз принесёт вред.Тем более на госпитале есь катера? На шлюпках просто нет места для раненых-все места занимают гребцы, а для вёсельной шлюпки даже умеренный ветер уже непреодолимая сила.
На этом факте уже видно враньё япов, что они спасли всех людей с брандеров.
Это в штормовом море и ночью!!!А кого наши тогда в плен взяли? Инопланетян?

Игнат написал:

#1206510
На Орле как то раскидали

Чем и вызвали погружение броневого пояса.И снижение остойчивости. но если на Орле Костенко и командир понимали опасность перегрузки в бою, то бэр точно это не понимал.

Игнат написал:

#1206510
потом выяснится в самый
пакостный момент что в ямах угля на три лопаты а перекинуть в них нельзя. см пример "Дианы"

Так я и говорю, что для бронепалубника перегруз не так страшен-бронепояса у него нет и увеличение осадки не так критично.Тем более для рейдера, которому вступать в бой нет надобности-он скорее удирать будет. Как Карлсруэ.И тут как раз важнее наличие топлива.

Игнат написал:

#1206510
так и есть норм запас угля БРКР - 600т. так и встанем посреди моря посреди боя

Маленько соврали-
Полные размерения Fuji немного отличились от проектных, осадка судна при загрузке угля в 700 т составляла 8.08 метра. Полный же запас угля составлял порядка 1200 тонн, его могло хватить при экономичном ходе до 4000 миль.
Микаса-нормальный — 700 т, полный — 1521 т,
Учитывая по инфе на этом сайте, что Микаса за полтора суток боя сжёг 260 тонн угля, то запросто хватит для перехода на север, бой и даже возращение, хотя япы свободно могут забункероваться и после боя-у них господство на море.

 

#1152 26.09.2017 09:46:32

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206497
Офиц рапот атташе. если интересно.

По официальному заявлению нашего атташе-у япов не было броненосцев, одни закумуфлированные транспорты.Атташе всешо лишь писал позаборестее. Жёлтая пресса и тогда существовала.Ещё раз-ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ.

Игнат написал:

#1206510
Точнее запись от 25 мая. в рапорте Джексона.
там есть цифра. стр 356 книги "а-н-л"

А сразу процетировать никак нельзя?

 

#1153 26.09.2017 09:57:49

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206515
Если на немецкой карте было написано "Sankt Petersburg" и такое обозначение фигурировало в немецком военном документе 1941 года, то это не повод считать документ "подделкой от неграмотного историка".

На всех немецких картах название Ленинград нет? А Сталинград?Наверно немцы рвались в город на Волге что он называлсяч Царицын и они думали там цари сидят:D

Пересвет написал:

#1206515
Вот и прикиньте "цифры" веса "дополнительного" угля, с учётом высоты той части главного броневого пояса которую погрузил в воду этот самый "дополнительный" уголь.

Уже прикинули, читайте выше. Нло в отличие от Вас повторюсь, а не буду отсылать в дебри инета:
на 200 тонн на Микасе даст прирост осадки менее 10 см.Критично?

Пересвет написал:

#1206515
"Полтава" и "пересветы" были флагманскими кораблями как "Микаса"?!

А они были сами по себе а не в эскадре? То есть на Полтаве уголь заканчивается и чёрт с ней. Она встаёт все идут дальше*hysterical*
А Пересвет вообще то был флагманом. Вторым, но тем не менее.

Пересвет написал:

#1206515
Японцы предусматривали переход в течение примерно двух с половиной суток.

То есть экономичным ходом-тонн 200. Нормальный запас -700. Ещё 500 остаётся. На бой определённо хватит.
Ещё раз -посмотрите расход угля по японским кораблям во время боя.Микаса, весь избитый сжёг 260 тонн. Какой перегруз? Зачем?
Нет-ссылаясь на писанину одного "свидетеля" повторяют чушь.

Пересвет написал:

#1206515
И сколько угля будет потеряно из-за затопленных угольных ям? Или из-за возросшего расхода угля (из-за повреждённых труб)? И надо бы не оказаться к концу операции у чужих берегов с пустыми угольными ямами.

Сколько? НЕ МНОГО!!!Сколько угля так наши потеряли?Сколько япы? Нигде про это не пишется-то есть не критично. Даже на избитом Орле что то про это не гу-гу. А ведь хорошая отмазка для Небогатова-бункера затопило и до Владика дойти не могли, вот и сдались.

Пересвет написал:

#1206515
А то что угля много не бывает расскажите Ослябе или А3.
А при чём тут они?

Так погибли при не очень значительных повреждениях именно от перегрузки. И после этого кто то тут изображает из себя эксперта!!!

 

#1154 26.09.2017 10:19:33

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206501
Участник РЯВ полагаю?

Есть участники РЯВ Алексеев, рожественский-все адмиралы, но что то знаниями в морском деле не блеснули.Аналог этот ваш англ-атташе.

Игнат написал:

#1206507
КАКК ВЕРИТЬ АТТАШЕ УЖЕ ГОВОРЕНО
я им верю

То есть наши сражались не с броненосцами, а переделанными транспортами. И при этом оба раза проиграли!!!И шо это за транспорты такие?*shock ogo*

Игнат написал:

#1206507
речь шла о вывале бородино в начале боя

Ну и? Потом он встал в строй и при своей гибели вёл эскадру. По свидетельству с Орла-ввёл интенсивный огонь. Или опять наши врут?

Игнат написал:

#1206507
по щербачеву - выходил

Вышел-зашёл!!!Что Бородино, что А3 до последней минуты вели интесивый огонь, что указывает о не особо крупных повреждениях.
И опять же-А3 и Б можно выйти из строя, а как я предлагал Ослябе нет!!!Это видишь ли-не красиво. А погибнуть бесмыслено  в начале боя красиво?
Это и есть характеристика бэра как командира-полная бездарность в отличие от Руднёва,который понимал бесперспективность продолжения боя Варяга против япов. вывел корабль из боя и при минимальных потерях не сдал корабль и не дал команду погубить.Как раз Руднёв и проявил и знание военного дела и дипломатии и что сейчас называют геополитики.

Игнат написал:

#1206507
принципы санитарной эвакуации

Принцип-не навреди. Если транспортировка раненого принесёт ему вред, то нечего и дёргать человека. Тем более если боевая обстановка не даёт возможности, то так же человека оставляют на месте.Вы же предлагаете подставить уцелевшие корабли под удар япов чтобы переместить с места на место несколько человек, причём без особой необходимости, так как приход в свой порт-сутки двое максимум. Зачем дёргать людей. если всё равно за сутки двое их не вылечат и на госпитале.

Игнат написал:

#1206507
см бой по стадиям.

Только в третий раз появился сзади и догонял. И то с близкой дистанции.
Каждый раз стрельба начиналась сразу при обнаружении.

Игнат написал:

#1206507
не путайте купца и военный транспорт

Любой транспорт гружённый военными грузами становится военным транспортом.
Тем более наша эскадра шла со своими транспортами, так что увязаться за ней "купцу" моржно былот свободно.
Но самое главное ВЫ не понимаете, таким по сути оразведчикам и не надо было куда то идти, несколько транспортов под нейтральным флагом, лопустим английским, сторожат в определённых районах и просто сообщают о появлении нашей эскадры. И ВСЁ. Становится изветсно Того место и курс. Далее дело перехвата. Так  и произошло-наших обнаружил вспомогательный крейсер-переоборудованный транспорт, а далее навёл крейсера.

 

#1155 26.09.2017 18:16:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1207361
Аналог этот ваш англ-атташе.

Вы его биографию не смотрели ? посмотрите.
атташе кстати был не 1, и если интересно в Токио не отсиживался.
ну это "мой" атташе. у вас  видимо др измерение

ШилькаГрубый написал:

#1207361
И шо это за транспорты такие?

Один два торпедных попадания выдержал се факт. транспорт. вот и думайте :)

ШилькаГрубый написал:

#1207361
Потом

"Потом". речь шла о вывале в начале боя.

ШилькаГрубый написал:

#1207361
то Бородино, что А3 до последней минуты вели интесивый огонь, что указывает о не особо крупных повреждениях.

это говорит лишь о адекватной защите артиллерии. л.с и работе механизмов подачи.
управление огнем на тот момент уже судя по Орлу было "выбито"

ШилькаГрубый написал:

#1207361
И опять же-А3 и Б можно выйти из строя, а как я предлагал Ослябе нет

Ослябя -флагман отряда.

ШилькаГрубый написал:

#1207361
если боевая обстановка не даёт возможности,

а если дает?

ШилькаГрубый написал:

#1207361
Вы же предлагаете подставить уцелевшие корабли под удар япов чтобы переместить с места на место несколько человек,

три часа это не займет

ШилькаГрубый написал:

#1207361
Любой транспорт гружённый военными грузами становится военным транспортом.

любой воробей вылетевший из конюшни становится лошадью
но тем не менее военный транспорт и коммерческое грузовое судно - к ним абс разные требования

ШилькаГрубый написал:

#1207361
несколько транспортов под нейтральным флагом

ШилькаГрубый написал:

#1207361
наших обнаружил вспомогательный крейсер-переоборудованный транспорт,

ВСПКР был под японским военным флагом. нейтралы кстати радио не имеют.

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Строительная перегрузка это превышение расчётной.Для этого и берётся запас.

Запас даже когда он был - превышался.

ШилькаГрубый написал:

#1207344
И что то не верится что такие асы в кораблестроении как англы могли допустить такой большой просчёт в весе.

все превышали. почти все.
Те же англичане Трафальгар - вот так - строительная перегрузка 600т + 1 фут. полный запас еще +0.5 фута

Спойлер :

Рояли

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Тем более на госпитале есь катера?

Номер журнала про "Орел" госпитальный подсказать?

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Чем и вызвали погружение броневого пояса.И снижение остойчивости. но если на Орле Костенко и командир понимали опасность перегрузки в бою, то бэр точно это не понимал.

Того тоже не понимал.

ШилькаГрубый написал:

#1207344
На этом факте уже видно враньё япов, что они спасли всех людей с брандеров.

часть расстреляна русскими

впрочем.. страницу из мейдзи. можно дореволюционную. том номер странца. я сверю

ШилькаГрубый написал:

#1207344
И тут как раз важнее наличие топлива.

возможность использования этого топлива. а не наличие. см Диану.

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Маленько соврали-
Полные размерения Fuji немного отличились от проектных.

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Полный же запас угля составлял порядка 1200 тонн, его могло хватить при экономичном ходе до 4000 миль.

БРКР это не "фудзи"
запас не полный а максимальный.
максимальный и полный это два разных.
экономход - когда половину котлов вобще можно потушить. полный давать нет смысла.

Сама цифра получена из атташе навал репортс
с 347 с ремаркой "аддитион коал стовед Фудзи" 1160 его полный запас.
если откроем  с 133 атташе навал репортс, то окажется что у японцев на "слоу спид" расход топлива 80 тонн уэльского угля
насчет точности перевод не уверен "что пламя подерживается под всеми котлами, только половина находится в готовности"
т.е следуя с запасом пара в готовности дать полный ход.. расход будет выше


ШилькаГрубый написал:

#1207344
Учитывая по инфе на этом сайте, что Микаса за полтора суток боя сжёг 260 тонн угля

втч ночной стоянки.

ШилькаГрубый написал:

#1207359
То есть экономичным ходом-тонн 200.

а если потребуется полным? срочно следовать на перехват?
или шторм? затопление в бою угольных ям. пробоины в трубах

ШилькаГрубый написал:

#1207359
Сколько? НЕ МНОГО!!!Сколько угля так наши потеряли?

см расход угля на русских кораблях в ЖМ. в частности Цесаревич.

ШилькаГрубый написал:

#1207351
По официальному заявлению нашего атташе-у япов не было броненосцев, одни закумуфлированные транспорты

само заявление напомните. не перепевку карузо рабиновичем а само заявление :)

ШилькаГрубый написал:

#1207351
А сразу процетировать никак нельзя?

а прочитать никак?. там и ремарка есть "коал карриед он дек"

Отредактированно Игнат (27.09.2017 18:48:29)


Помни Войну!

 

#1156 26.09.2017 18:35:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1207334
Арест за что?Нейтрал идёт в нейтральный порт, а о что рядом с эскадрой-так нейтральные воды-имеет право. Что то телеграфирует-докладывает судовладельцу о местонахождении-имеет право.За что арестовывать?
А фракт как раз и будет сообщение нужной инфы, только в документах этого не будет.

Объявить можно что угодно, помнится там за задержку нашими какого то парахода судовладельцы потом с России деньжата скачали. Чтобы задержать груз должен идти в Японию, а он по документам в Циндао, Шанхай и т.д. Что Вы предъявите?Или вообще груза нет. А то что рядом с эскадрой-нейтральные воды, не запретишь.

За что? обнаружен груз двойного назначения особенное если документы из японии или в японию.
Был такой финт у русских СМ вок и емнип угольщик "Калхас".
"Олдгамию" просто за керосин изловили

Циндао Шанхай. см кто грузополучатель.

потом? ну так это потом :)
нет груза и рядом с эскадрой - может шпион?.
тем более после гулльского рнцидента показываться в пределах видимости этих бешеных собак под андреевскими флагами -задумаешься

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Так же на фронте-раненых сразу в тыл не отправляют. Оказывают медпомощь на месте, а потом по способносте.

наоборот. скорейшая санитарная эвакуация с минимально необходимой мед помощью на каждом ее этапе.

Вообще же - прочтите Новикова. его место по боевому расписанию -перевязочный пункт. потери ан Орле- ок 80 раненых .
2 Врача 2 2Фельдшера. Причем с потоком раненых не справлялись. -проводились только неотложные вмешательства или минимально необходимые

Спойлер :

..
не говоря о том что на 80 раненых помещение не рассчитано. Стационара на боевом корабле тоже не имеется.
Не на всех есть защищенные перевязочные пункты. Так что -эвакуация при первой же возможности. на плавстационар и в руки неуставшего медперсонала

ШилькаГрубый написал:

#1207361
за сутки двое их не вылечат и на госпитале.

за сутки двое они в "небесный экипаж" в госпитале не отправятся. а на корабле- как знать

впрочем этапно-эвакуационная система была предложена позже. в пмв емнип

Отредактированно Игнат (27.09.2017 22:49:45)


Помни Войну!

 

#1157 26.09.2017 19:57:49

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14146




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1207328
Чтобы остановится после боя надо победить.

Заставить Х.Того выйти из боя, положившись на последующие ночные минные атаки (например, после серьёзных повреждений его флагманского корабля) - вполне реально. А потом, пока не стемнело - остановиться. Ну, покрутится на горизонте неприятельский разведчик - перевозке раненых он не помешает.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
Для нашей истории в 1941 году был город Ленинград.

Так и для японцев Чемульпо был Инчхоном.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
А ГДЕ ПЕРЕВОД?

"Цирк" продолжается... Программа - та же. %)

ШилькаГрубый написал:

#1207339
Атташе не профессиональный офицер

Военно-морской атташе - не просто профессиональный офицер, а офицер "высочайшей квалификации", чья компетентность ни у кого не вызывала сомнения, если ему доверили такое ответственное дело.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
зачем заваливать палубы углём? Если бой происходит рядом с базами япов.

Где будет бой, в Корейском проливе, или на выходе из Сангарского, или на выходе из пролива Лаперуза - Х.Того не знал. Готовился ко всем возможным вариантам.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
идти окружным путём вокруг Японии гораздо дольше, чем пересечь Японское море

Вполне допустимо удлинить путь, если это поможет принять бой в менее выгодных для противника условиях, а то и сделает возможным избежать самого боя, если противник (караулящий нашу эскадру в Корейском проливе) не успеет к Сангарскому вовремя.
И Небогатов, в случае, если не удастся соединиться со Второй эскадрой, собирался идти во Владивосток вокруг Японии. Командир "Новика", кстати, тоже пошёл во Владивосток вокруг Японии, не надеясь на котлы при прорыве через Корейский пролив.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
Вообще то плотность угля известна и объём бункера.

Я Вас, наверное, удивлю, но тонна угля не всегда занимает один и тот же объём - в зависмости от "консистенции". Это же не жидкое топливо. И в проекте имеет значение прежде всего нормальный запас угля, который и будет на испытаниях. А полный запас угля зависит уже не от его веса, а от "освобождённых" под дополнительные угольные ямы внутренних объёмов.

ШилькаГрубый написал:

#1207339
частица БЫ только и выдаёт уровень познания

Она "выдаёт" известные историкам запланированные Х.Того ответные действия на все варианты маршрута русских (к которым не пришлось прибегать ввиду появления русской эскадры в Корейском проливе).

 

#1158 26.09.2017 20:29:54

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14146




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1207344
Тем более при передачи рядом япов не было.

Ой, вот ведь незадача! А по-вашему они должны были непременно рядом быть и "радостно флажками махать". ;)
А может, японцев рядом не было потому, что "Дм.Донской" одержал победу? Это ведь по-вашему условие для возможности остановки после боя. :D

ШилькаГрубый написал:

#1207359
на 200 тонн на Микасе даст прирост осадки менее 10 см.

"10 см" увеличения осадки не погрузят главный броневой пояс полностью под воду. Думайте дальше.

ШилькаГрубый написал:

#1207359
А они были сами по себе а не в эскадре?

Да какая разница - в любом случае запас угля на борту мог быть и личным "креативом" командира. А вот запас угля на флагманском корабле как раз указывает на отношение к запасу угля и самого начальника эскадры, а не только командира корабля.

ШилькаГрубый написал:

#1207359
Ещё раз -посмотрите расход угля по японским кораблям во время боя.

Ещё раз - до боя это известно не было! 

ШилькаГрубый написал:

#1207359
Сколько угля так наши потеряли?Сколько япы?

А что известно по запасам угля на погибших кораблях? А по "Орлу" - угольные ямы были защищены не пробитыми ни разу броневыми поясами. И сколько может потерять японский ЭБР - Х.Того заранее знать не мог. А то, что русские имеют снаряды с хорошей бронепробиваемостью - Х.Того вполне мог знать, как и мог знать, что в ходе боя он будет сближаться с русскими на меньшие дистанции, чем в бою 28 июля 1904-го, что только повысит вероятность пробития брони на его кораблях.

ШилькаГрубый написал:

#1207359
погибли при не очень значительных повреждениях именно от перегрузки

Как интересно! А я-то думал, что "Ослябя" - из-за устаревшей схемы бронирования в сочетании с волнением на море и значительным числом попаданий в районе ватерлинии в течение короткого времени, с чем на борту не смогли справиться. Что касается гибели "Имп. Ал. III", то заявить, что он погиб "от перегрузки" - тянет на несмешной анекдот. %)

 

#1159 26.09.2017 20:35:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1207611
"Цирк" продолжается... Программа - та же.

нет чтобы купить оригинальную книгу да прочесть - клоуна проще изобразить
осеннее обострение?

ШилькаГрубый написал:

#1207339
?Ссылки с русским текстом так и не было

. кроме как по русски патриоты не читают ?

Пересвет написал:

#1207611
Военно-морской атташе - не просто профессиональный офицер, а офицер "высочайшей квалификации"

я уже ему всячески намекаю посмотреть биографию Пэкинхема.
не помогает. для него видимо это кабинетный чиновник никогда не бывавший в море не участвовавший в боевых действиях и не командовавший ни одним боевым кораблем ни раньше ни позже

ШилькаГрубый написал:

#1207359
Микаса, весь избитый сжёг 260 тонн.

потрепаный. но без затоплений и с одним некритичным прострелом трубы.

Пересвет написал:

#1207616
А то, что русские имеют снаряды с хорошей бронепробиваемостью - Х.Того вполне мог знать, как и мог знать,

он емнип Знал ему при ЖМ прилетело. чуть воду хлебать не начал.

Пересвет написал:

#1207616
Как интересно! А я-то думал, что "Ослябя" - из-за устаревшей схемы бронирования в сочетании с волнением на море и значительным числом попаданий в районе ватерлинии в течение короткого времени, с чем на борту не смогли справиться. Что касается гибели "Имп. Ал. III", то заявить, что он погиб "от перегрузки" - тянет на несмешной анекдот.

погибли они вообще то от огневого воздействия причем  интенсивного
плюс возможно ошибка трюмных на Ослябе -

Спойлер :

а не от перегрузки :D.
можно думать что разгрузи их.. к примеру на Ослябе бронеплита бы в цитадели не оторвалась.

Спойлер :

коллеге невдомек что на траекторию японского снаряда летящего в русский корабль перегрузка оного русского корабля не влияет :)

ШилькаГрубый написал:

#1207361
Каждый раз стрельба начиналась сразу при обнаружении.

в первую стадию боя русские открыли огонь с  Суворова 32 каб а не с 50. заметили то они японцев раньше. наверное.
также и японцы.
или обнаружение и дистаниця открытия огня не одно и тоже?


был момент когда японцы русских вроде бы  видели но не стреляли, а русские по ним вполне постреливали


Англ атташе

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

интересные картины- противник вроде бы обнаружен а японцы--не стреляют

по боеприпасам перед цусимой
для 12"  + 20 процентов
для 6" - +35 процентов.
это с 439 атташе навал репортс.
так что.. спокойно добавлям еще вес в перегруз

Логичное решение Того
расход округленно
желтое море 1 отряд 12" -37 на ствол. 8" - 51 на ствол 6" -45 Огневой контакт гс время 12-20 -14-30, 16-45 -18.00 итого примерно 3.5 часа примерно треть боекомплекта - потопленных нет
Урусан 8" -60 6" -95 на ствол. Камимура  Огневой контакт основных сил емнип 5 часов - 10 часов. около 5 часов примерно половина боекомплекта.
потоплен 1 корабль противника.
т.е 1 час огневого контакта - 1\10 часть б.к

плюс некоторая часть снарядов будет утрачена в р-те попаданий противника

Отредактированно Игнат (07.10.2017 16:33:31)


Помни Войну!

 

#1160 13.10.2017 22:39:36

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1207568
Вы его биографию не смотрели ? посмотрите.
атташе кстати был не 1, и если интересно в Токио не отсиживался.
ну это "мой" атташе. у вас  видимо др измерение

Наш атташе тоже в Токио не отсиживался и давал полную лажу а не инфу.
Ещё раз-атташе это чиновник, хоть и в адмиральских погонах. Учитывая таких адмиралов как Рожественский и Алексеев , то явно не все офицеры блистали познаниями в флотском деле. Ну и Бера туда же

Игнат написал:

#1207568
Один два торпедных попадания выдержал се факт. транспорт. вот и думайте

Кто конкретно и когда выдержал попадания торпед, а то я не медиум чужих мыслей читать не умею.

Игнат написал:

#1207568
"Потом". речь шла о вывале в начале боя.

Начало боя это сколько по времени?Учитывая что бой шёл несколько часов то минут 20-30 можно считать началом боя.

Игнат написал:

#1207568
это говорит лишь о адекватной защите артиллерии. л.с и работе механизмов подачи.
управление огнем на тот момент уже судя по Орлу было "выбито"

Это говорит о адекватной защите ВСЕГО корабля. Навряд ли артиллерия может работать если в МКО затопления. Как например было с Ослябей.

Игнат написал:

#1207568
Ослябя -флагман отряда.

И?Суворов же вышел из строя и ничего. Потом и Ослябя вышел из строя и ничего . А вот если бы Бер подумал и вовремя вышел из строя для исправления повреждений, то и спас и корабль и команду и в последующем ходе боя помог бы своим. А так глупая гибель по дебилизму одног человека.

Игнат написал:

#1207568
а если дает?

Даёт что? Перегрузить раненых? А зачем? Через сутки порт. Кстати япы что то в море своих раненых не перегружали. Тем более для того чтобы "обстановка позволила" надо захватить господство на море. Не помню чтобы где то упоминалось чтобы англы после Ютланда стали перегружать раненых на госпиталь.

Игнат написал:

#1207568
любой воробей вылетевший из конюшни становится лошадью
но тем не менее военный транспорт и коммерческое грузовое судно - к ним абс разные требования

Вообще то спец воентранспортов тогда не строили. Если есть инфа-в студию. Ознакомимся.

Игнат написал:

#1207568
три часа это не займет

Гораздо больше.Это одного Р . перегрузили относительно быстро. А вот десятки человек-уже проблема. Тем более когда япы на горизонте-какие перегрузки!!!!Или Вы по наивности думаете что япы бы отстали ?

Игнат написал:

#1207568
ВСПКР был под японским военным флагом. нейтралы кстати радио не имеют.

Эх-хе-хе. Читаем того же Витгефта:
"Итак, мы шли сначала океаном, а затем вступили в военные воды Восточно–Китайского моря. По дороге посланные вперед крейсера «Светлана», «Очаков» и «Ока» осматривали все встречные и попутные пароходы, которых встречалось немного. Осмотры большей частью были без результата,"
То есть наши сами светились.

 

#1161 13.10.2017 23:00:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Ещё раз-атташе это чиновник, хоть и в адмиральских погонах. Учитывая таких адмиралов как Рожественский и Алексеев , то явно не все офицеры блистали познаниями в флотском деле. Ну и Бера туда же

ясно биографию Пекинхема не смотрели. боевой офицер кстати.

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Кто конкретно и когда выдержал попадания торпед, а то я не медиум чужих мыслей читать не умею.

Садо-Мару. позже принудил к сдаче Владимир Мономах.

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Начало боя это сколько по времени?Учитывая что бой шёл несколько часов то минут 20-30 можно считать началом боя.

емнип 40-50 мин. момент вывала Осляби

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Навряд ли артиллерия может работать если в МКО затопления. Как например было с Ослябей.

У Осляби машины работали до последнего. МКО -не было затоплено

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Суворов же вышел из строя и ничего

в строй не встал

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Бер подумал и вовремя вышел из строя для исправления повреждений

вовремя это когда - начальные повреждения были локализованы. так что незачем и выходит
когда прошили цитадель -тогда и вышел.

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Даёт что? Перегрузить раненых? А зачем? Через сутки порт. Кстати япы что то в море своих раненых не перегружали.

80 раненых друг на друге это норм?
Япы- перегружали - см Мейдзи емнип Сирануи -точно
Он возвращался из Миура-Ван сдав раненых. когда встретил сначала Нахимов, потом Мономах. принудил одного к сдаче. а потом попался русский контр-миноносец

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Вообще то спец воентранспортов тогда не строили. Если есть инфа-в студию

Корбетт . знакомы труды? в конце есть перечень вспом кораблей.

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Тем более когда япы на горизонте-какие перегрузки!

и сколько япов было на горизонте в момент перегрузки раненых на ДД?

ШилькаГрубый написал:

#1212514
«Очаков» и «Ока»

??? Это глеб Дойников Возвращение Варяга.
хотя может я главу из витгефта пропустил. номер главы собственно из Витгефта  не напомните?

Отредактированно Игнат (13.10.2017 23:04:57)


Помни Войну!

 

#1162 13.10.2017 23:04:10

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1207568
И шо это за транспорты такие?
Один два торпедных попадания выдержал се факт. транспорт. вот и думайте

Вообще то первичная запись была такова6

ШилькаГрубый написал:

#1207361
То есть наши сражались не с броненосцами, а переделанными транспортами. И при этом оба раза проиграли!!!И шо это за транспорты такие?

То есть вы верите нашему атташе, который уверял что у япов не осталось броненосцев, а остались закамуфлированные транспорты. И тогда наши вели бои с такими транспортами. Выходит так.И кто из этих транспортов выдержал аж два торпедных попадания?

Игнат написал:

#1207568
Запас даже когда он был - превышался.

Ещё раз для менегеров, запас в 5-6% от 12000 тоннг составит 600-700 т. И перегруз в 900 тонн даст в реале только 300-200 тонн.Что примерно10-12 см осадки.Критично?

Игнат написал:

#1207568
Те же англичане Трафальгар

Трафальгар!!!!Ха=ха-ха. Точно Вы не понимаете про что речь!!!Разве у парусников был броневой пояс?Вы вообще запутались про что идёт речь Разговор был про Ослябя, который от перегруза получил погружение бронепояса. Именно Ослябя!!!Причём тут пошли Микасы, брон. крейсера?У них площадь бронепояса позволяла иметь перегруз по топливу, в разумных пределах. Как уже я писал выше , если 200 тонн это 10 см осадки на Полтаве(по Лутонину) то 4оо тонн перегрузки углём на Токива даст 20 см осадки приросту!!!При большой площади бронирования это как то не важно.

Игнат написал:

#1207568
Номер журнала про "Орел" госпитальный подсказать?

Покажите.А то опять пустое надувание щёк.

Игнат написал:

#1207568
Того тоже не понимал.

Прекрасно понимал, а не понял так союзнички бритты подсказали бы. Так в том и дело что пояс у япов и не был погружён полностью.Ещё раз 400 т=20 см осадки.Учитывая что часть угля сожрётся, то...

Игнат написал:

#1207568
часть расстреляна русскими

впрочем.. страницу из мейдзи. можно дореволюционную. том номер странца. я сверю

Часть -погибли в перестрелке. А не расстреляны.Часть сдались в плен и показали, что послали их по приказу, а не как добровольцев, про что написано в Мэйдзи. Далее ещё смешнее-объясните как ночью в штормовом море можно найти шлюпку? Зажигать прожектор-так тут же обстреляют ББ.И вообще-в шторм выгрести против волны не реально.Вот япов и выкинуло на берег, где наши их и оприходывали.Но естественно, большинство просто потануло.

Игнат написал:

#1207568
возможность использования этого топлива. а не наличие. см Диану.

Опять не правильное понятие смысла. Важнее иметь топливо, а не нормальную осадку, т.к. для бронепалубника не так страшен перегруз-бронепояса то нет и нечему погружаться в воду, а при рейдерстве важен запас, чтобы действительно не остаться без угля в виде противника. См Карлсруэ.
А что с Дианой не так?

Игнат написал:

#1207568
БРКР это не "фудзи"

Разговор был что Фудзи имел меньше запас угля. Согласно той же ВИКИ не так.

Игнат написал:

#1207568
запас не полный а максимальный.
максимальный и полный это два разных.
экономход - когда половину котлов вобще можно потушить. полный давать нет смысла.

Спасибо за инфу, но я в курсе этого.

Игнат написал:

#1207568
Учитывая по инфе на этом сайте, что Микаса за полтора суток боя сжёг 260 тонн угля
втч ночной стоянки.

Тем более. То есть запросто хватало "рвануть к северным проливам" т на бой.

Игнат написал:

#1207568
а если потребуется полным? срочно следовать на перехват?
или шторм? затопление в бою угольных ям. пробоины в трубах

Хватало. Япы то как раз спокойно сразу после боя могли забункероваться. Им то не надо бежать от Цусимы во Владик.

Игнат написал:

#1207568
см расход угля на русских кораблях в ЖМ. в частности Цесаревич.

А сразу привести никак нельзя?

Игнат написал:

#1207568
само заявление напомните. не перепевку карузо рабиновичем а само заявление

См Лутонин.

Игнат написал:

#1207568
а прочитать никак?. там и ремарка есть "коал карриед он дек"

И сколько? В тоннах? Или опять -на глазок.

 

#1163 13.10.2017 23:13:00

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1207590
За что? обнаружен груз двойного назначения особенное если документы из японии или в японию.

Это вообще к чему? Или посты кто то не полностью читает...Вообще то разговор про нейтрала без контарбанды. За что его задерживать? А вот он может спокойно вести разведку и для этого у него будет трация и ОПЯТЬ ЖЕ ТЕЛЕГРАФИРОВАТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ.

Игнат написал:

#1207590
тем более после гулльского рнцидента показываться в пределах видимости этих бешеных собак под андреевскими флагами -задумаешься

ВИТГЕФТ:"Итак, мы шли сначала океаном, а затем вступили в военные воды Восточно–Китайского моря. По дороге посланные вперед крейсера «Светлана», «Очаков» и «Ока» осматривали все встречные и попутные пароходы, которых встречалось немного. Осмотры большей частью были без результата,"
То есть никто не боялся.

Игнат написал:

#1207590
наоборот. скорейшая санитарная эвакуация с минимально необходимой мед помощью на каждом ее этапе.

Я в курсе, только на флоте это не возможно. Может приведёте примеры из  истории когда с боевыми кораблями шли госпитали и СРАЗУ после боя принимали раненых?

Игнат написал:

#1207590
Так что -эвакуация при первой же возможности. на плавстационар и в руки неуставшего медперсонала

Наивность. Море не дорога и на тормоза не нажмёшь и на обочине не остановишься.Про волнение не надо забывать. Или по вашему море как речка-постоянно гладь.

Игнат написал:

#1207590
впрочем этапно-эвакуационная система была предложена позже. в пмв емнип

Опять на земле, а на флоте раненых привозили в порт.

 

#1164 13.10.2017 23:18:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Вообще то первичная запись была такова6

ШилькаГрубый написал:

#1212519
То есть вы верите нашему атташе, который уверял что у япов не осталось броненосцев, а остались закамуфлированные транспорты. И тогда наши вели бои с такими транспортами. Выходит так.И кто из этих транспортов выдержал аж два торпедных попадания?

Мух от котлет отделяйте. маскировка под ЭБР не означает гибели ЭБР.

повторюсь без бумажного текста донесения судить о Карузо по Рабиновичу нет смысла.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
А то опять пустое надувание щёк.

дуйтесь дальше.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Так в том и дело что пояс у япов и не был погружён полностью.Ещё раз 400 т=20 см осадки.Учитывая что часть угля сожрётся, то...

Полный запас. плюс сверхнорматив плюс доп боезапас.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Часть -погибли в перестрелке. А не расстреляны.

расстреляны в шлюпках

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Ещё раз для менегеров, запас в 5-6% от 12000 тоннг составит 600-700 т. И перегруз в 900 тонн даст в реале только 300-200 тонн.Что примерно10-12 см осадки.Критично?

нет запаса. если превышено нормальное проектное ВИ. запас израсходован. это перегрузка. строительная.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
А что с Дианой не так?

близок уголь да не взять.
на борту есть а до топок не донесть

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Согласно той же ВИКИ не так.

я больше атташе верю. ибо специалисты и современники.
Чем Вики.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
То есть запросто хватало "рвануть к северным проливам" т на бой.

и остаться там без угля на второй день

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Япы то как раз спокойно сразу после боя могли забункероваться. Им то не надо бежать от Цусимы во Владик.

после боя не до бункеровки. убыль команд повреждения грузоподьемных механизмов. ремонт боевых повреждений

ШилькаГрубый написал:

#1212519
А сразу привести никак нельзя?

зачем мне приводить эту цифру самому себе?
открываем материалы следствия рапорты и читаем

ШилькаГрубый написал:

#1212519
См Лутонин.

Это не Лутонин. а перепевка Черкасовым.
пока нет бумаги самого заявления  -говорить не о чем.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
И сколько? В тоннах? Или опять -на глазок.

сыщите. прочтите. купить книгу сложно? страница дана.

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Трафальгар!!!!Ха=ха-ха. Точно Вы не понимаете про что речь!!!Разве у парусников был броневой пояс?Вы вообще запутались про что идёт речь Разговор был про Ослябя, который от перегруза получил погружение бронепояса. Именно Ослябя!!!Причём тут пошли Микасы, брон. крейсера?У них площадь бронепояса позволяла иметь перегруз по топливу, в разумных пределах. Как уже я писал выше , если 200 тонн это 10 см осадки на Полтаве(по Лутонину) то 4оо тонн перегрузки углём на Токива даст 20 см осадки приросту!!!При большой площади бронирования это как то не важно.

Трафальгар. . откройте Паркса. речь о ЭБР. строительная перегрузка.
вы утверждали что "англичане как мастера не могли перегрузить корабли строительно. оказывается - еще как.
тут то вы и про "парусники" возопили.
начните сначала с журнала гангут :)

ШилькаГрубый написал:

#1212523
Вообще то разговор про нейтрала без контарбанды. За что его задерживать? А вот он может спокойно вести разведку и для этого у него будет трация и ОПЯТЬ ЖЕ ТЕЛЕГРАФИРОВАТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ.

а ему это надо?
фрахт проще. тем более эти бешеные собаки диагональными крестами просто так расстреливают рыбаков
или некомбатантов с японских транспортов. дикари-с

ШилькаГрубый написал:

#1212523
Море не дорога и на тормоза не нажмёшь и на обочине не остановишься.Про волнение не надо забывать. Или по вашему море как речка-постоянно гладь.

и уголь не перегрузишь :D

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Часть сдались в плен и показали, что послали их по приказу, а не как добровольцев, про что написано в Мэйдзи.

протоколы в наличие?

Отредактированно Игнат (13.10.2017 23:37:45)


Помни Войну!

 

#1165 13.10.2017 23:33:28

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1207611
Заставить Х.Того выйти из боя, положившись на последующие ночные минные атаки (например, после серьёзных повреждений его флагманского корабля) - вполне реально. А потом, пока не стемнело - остановиться. Ну, покрутится на горизонте неприятельский разведчик - перевозке раненых он не помешает.

Ну наивность!!!!
1. Что то Того не положился на минные атаки и утром уже окружал наши корабли
2. Кроме флагмана у Того ещё несколько первоклассных кораблей. Он и ими одними мог продолжать бой. Асахи мало чем уступал Микасе и в бою почти не пострадал.
3.После ночи Того всяко пытался бы доганть наших. При любом раскладе. И остановится никак бы не получилось
4. Единственный способ "Заставить Х.Того выйти из боя"это разгромить его, а такой задачи даже не ставилось, так как превосходство япов было абсолютным. Это даже Рожественский понимал!!!!Хотя и не далёкий человек был.

Пересвет написал:

#1207611
Так и для японцев Чемульпо был Инчхоном.

ХА-ХА-ХА. В Мэйдзи-Чемульпо. И на английских картах-Чемульпо.

Пересвет написал:

#1207611
А ГДЕ ПЕРЕВОД?
"Цирк" продолжается... Программа - та же.

Хороший знаток английцкого? Так перевидите.А так опять именно цирк. Надувать щёки и делать важный вид но при этом никакой точной инфы.

Пересвет написал:

#1207611
Военно-морской атташе - не просто профессиональный офицер, а офицер "высочайшей квалификации", чья компетентность ни у кого не вызывала сомнения, если ему доверили такое ответственное дело.

Ну да, ну да. Некто гайдар так же был атташе как раз по флотской части в Югославии. Вообще то атташе-это именно чиновник.
А звание адмирала ни о чём не говорит. Тут на форуме вон сколько алмиралов.

Пересвет написал:

#1207611
Где будет бой, в Корейском проливе, или на выходе из Сангарского, или на выходе из пролива Лаперуза - Х.Того не знал. Готовился ко всем возможным вариантам.

Учитывая что наши постоянно тормозили нейтралов, то Того прекрасно знал где наша эскадра. Тем более уже я цифирью доказал что угля бы хватило на переход к северу, на бой и даже вернуться. В крайнем случае япы забункеровались бы сразу после боя-господство то у них.

Пересвет написал:

#1207611
Вполне допустимо удлинить путь, если это поможет принять бой в менее выгодных для противника условиях, а то и сделает возможным избежать самого боя, если противник (караулящий нашу эскадру в Корейском проливе) не успеет к Сангарскому вовремя.
И Небогатов, в случае, если не удастся соединиться со Второй эскадрой, собирался идти во Владивосток вокруг Японии. Командир "Новика", кстати, тоже пошёл во Владивосток вокруг Японии, не надеясь на котлы при прорыве через Корейский пролив.

Какие это нимение выгодные условия? Солнышко в глаза япам будет светить?
И как можно избежать самого боя? Нука мысли в студию. Вот точно цирк начнётся!!!
Того не караулил наших в Корейском проливе. Надо бы знать ГДЕ он находился перед выходом в бой. Так же при походе наших вокруг Японии Того просто бы перешёл севернее. Вот и всё!!!
Новик дошёл до Владика? Его спокойно перехватили. КСТАТИ, ЧТО ТО НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ ЧТО НОВИК СДАЛИ ЯПАМ И ОНИ ЕГО ПОДНЯЛИ И ОН ВОШЁЛ В СТРОЙ ЯПОНСКОГО ФЛОТА.
Небогатов так же попал бы в ту же ловушку.
География-это приговор, как говаривал некто Наполеон.

Пересвет написал:

#1207611
Я Вас, наверное, удивлю, но тонна угля не всегда занимает один и тот же объём - в зависмости от "консистенции". Это же не жидкое топливо.

Я Вас удивлю, но жидкое топливо так же занимает разный объём. Мало тоого что плотность разная изначально, но она меняется в зависимости от температуры.
Расчёт корабля происходит под определённую плотность, а там по вариации. Не даром я спрашивал А КАК ОПРЕДЕЛЯЮТ МАССУ ПОГРУЖЕННОГО УГЛЯ?
Вот именно, что скорее на глаз. Поэтому на А3 и вылезла недосдача в 600 тонн. (по Витгефту)

Пересвет написал:

#1207611
Она "выдаёт" известные историкам запланированные Х.Того ответные действия на все варианты маршрута русских (к которым не пришлось прибегать ввиду появления русской эскадры в Корейском проливе).

Какие варианты не были БЫ перегружать углём свои корабли Того не было смысла.Даже на самый дальний путь спокойно хватало угля.

 

#1166 13.10.2017 23:40:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212526
Ну наивность!!!!
1. Что то Того не положился на минные атаки и утром уже окружал наши корабли
2. Кроме флагмана у Того ещё несколько первоклассных кораблей. Он и ими одними мог продолжать бой. Асахи мало чем уступал Микасе и в бою почти не пострадал.
3.После ночи Того всяко пытался бы доганть наших. При любом раскладе. И остановится никак бы не получилось
4. Единственный способ "Заставить Х.Того выйти из боя"это разгромить его, а такой задачи даже не ставилось, так как превосходство япов было абсолютным. Это даже Рожественский понимал!!!!Хотя и не далёкий человек был.

Почему. Минные атаки ослабили противника -днем второй бой главных сил
при ночных атаках корабли противника и степень их повреждения опознать непросто. в донесениях фигурируют чаще число труб и не более.

Русским ставилась задача-овладеть морем

ШилькаГрубый написал:

#1212526
Хороший знаток английцкого? Так перевидите.А так опять именно цирк. Надувать щёки и делать важный вид но при этом никакой точной инфы.

Деньги вперед.

но лучше -учите сами. чтобы не обвинять в неточности перевода итд. или "патриотизм" душит в изучении "заморского езыку"?

ШилькаГрубый написал:

#1212526
НОВИК СДАЛИ ЯПАМ

есть протокол капитуляции?

ШилькаГрубый написал:

#1212526
Даже на самый дальний путь спокойно хватало угля.

на путь да. на бой-нет.

Отредактированно Игнат (13.10.2017 23:43:47)


Помни Войну!

 

#1167 13.10.2017 23:41:55

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1212518
ясно биографию Пекинхема не смотрели. боевой офицер кстати.

Вот это оперативность!!!!
Р. тоже боевой офицер. Однако...так погубить эскадру!!!!

Игнат написал:

#1212518
Садо-Мару. позже принудил к сдаче Владимир Мономах.

И?Вы хотите сказать, что корабль с торпедной пробоиной едва державшийся на воде принудили сдаться? Смешно.
А где и когда Саду Мару получил торпедные попадания?

Игнат написал:

#1212518
емнип 40-50 мин. момент вывала Осляби

То же первый этап боя.

Игнат написал:

#1212518
Навряд ли артиллерия может работать если в МКО затопления. Как например было с Ослябей.

У Осляби машины работали до последнего. МКО -не было затоплено

Мда. полный хаос в голове. А ту причём Ослябя. Разговор был про Бородино, что ввёл интенсивный огонь перед самой гибелью, то есть повреждений особых сильных не имел. Да и крена тоже. Ослябя превратился в мишень на первые минуты боя и особо по япам и не стрелял.
То есть имея полный пояс Бородино мог держать массированные попадания, для Осляби оказались гибельные даже несколько.
Не полный пояс, однако. Плюс перегрузка и т.д. То есть Бэр не понимал возможности своего корабля в отличие от Руднёва, который понимал гибельность и бессмысленность продолжения боя и ловко вывернулся.

 

#1168 13.10.2017 23:49:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Вот это оперативность!!!!

Удивлены?

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Р. тоже боевой офицер. Однако...так погубить эскадру!!!!

вывод - боевые офицеры губят эскадру?

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Вы хотите сказать, что корабль с торпедной пробоиной едва державшийся на воде принудили сдаться?

отстреливался. подавлен артогнем с Садо-Мару.

ШилькаГрубый написал:

#1212529
А где и когда Саду Мару получил торпедные попадания?

при вс трече с русскими крейсерами.

ШилькаГрубый написал:

#1212529
вёл интенсивный огонь перед самой гибелью, то есть повреждений особых сильных не имел.

Имел раз вываливался в начале боя.

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Мда. полный хаос в голове.

вы самокритичны. не знаю зачем Вы олсябю привели

ШилькаГрубый написал:

#1212514
Навряд ли артиллерия может работать если в МКО затопления. Как например было с Ослябей.

я вам ответил что МКО на Ослябе работало до последнего

ШилькаГрубый написал:

#1212529
То есть имея полный пояс Бородино мог держать массированные попадания

нет - два попадания в одну плиту- отрыв.

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Ослябя превратился в мишень на первые минуты боя и особо по япам и не стрелял.

Пэкинхем отметчает точную стрелбу Осляби

ШилькаГрубый написал:

#1212529
Не полный пояс, однако. Плюс перегрузка и т.д.

Равно как на Фудзи Микасе,и других.

ШилькаГрубый написал:

#1212529
ввёл интенсивный огонь перед самой гибелью

Если что "зейдлиц" получив попадание в погреба открыл бешеную стрельбу 
на нем артиллеристы пытались нанести максимальный вред противнику до ожидаемой гибели- вывод?

Отредактированно Игнат (13.10.2017 23:53:13)


Помни Войну!

 

#1169 13.10.2017 23:51:02

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1212528
Почему. Минные атаки ослабили противника -днем второй бой главных сил
Русским ставилась задача-овледеть морем

Вот именно и когда перевозить раненых?
Русским ставилась задача-прорыв. Про овладением морем с гибелью Макарова все забыли. Да и МАКАРОВУ ВРЯД ЛИ ЭТО УДАЛОСЬ, ПРИ ВСЁМ МОЁМ УВАЖЕНИИ К НЕМУ.

Игнат написал:

#1212528
Деньги вперед.

но лучше -учите сами. чтобы не обвинять в неточности перевода итд. или "патриотизм" душит в изучении "заморского езыку"

При чём тут патриотизм? Вот уж не надо путать сладкое с кислым Сувров что не патриот, щнавший чуть ли не десяток языков. Кутузов и т.д.
Зато вот космополиты очень даже хорошо усваивают чужеземные наречия...:D

Игнат написал:

#1212528
есть протокол капитуляции?

А есть протокол капитуляции Руднёва?То есть уже на этом спор можно закончить.

Игнат написал:

#1212528
на путь да. на бой-нет.

Как раз хватит . Запас 900 т., даже 1100 на переход тонн 500. На бой как уже писано 250-300т. ТО есть ещё запас остаётся.
И самое главное-пока наши идут вокруг Японии Того спокойно перемещается севернее и ждёт там.Всяких Мару у него с избытком.Для разведки хватит

 

#1170 13.10.2017 23:52:03

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1212532
Удивлены?

Да

 

#1171 13.10.2017 23:58:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212533
Вот именно и когда перевозить раненых?

После боя. при первой возможности

ШилькаГрубый написал:

1212533#1212533
А есть протокол капитуляции Руднёва?

так различайте "сдачу" и захват остова затонувшего корабля
Новик кстати через время посли затопления еще и подорвали

ШилькаГрубый написал:

#1212534
на переход тонн 500

экономходом м.б. но не в готовности поднять пар до полного.

ШилькаГрубый написал:

#1212534
На бой как уже писано 250-300т

на 1 день.
итого переход день боя -  сьели нормальный запас он в 700т.

ШилькаГрубый написал:

#1212533
И самое главное-пока наши идут вокруг Японии Того спокойно перемещается севернее и ждёт там.Всяких Мару у него с избытком.Для разведки хватит
учитывая что русские прошли в р.и через 2 линии дозоров - не факт.

ШилькаГрубый написал:

#1212534
Да

да и будучи атташе он находился под обстрелом на Асахи.как и его помощники (к примеру на Адзума)


"Зато вот космополиты очень даже хорошо усваивают чужеземные наречия"
с людьми надо общаться на их языке

Отредактированно Игнат (14.10.2017 00:12:16)


Помни Войну!

 

#1172 14.10.2017 00:11:13

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1212532
вывод - боевые офицеры губят эскадру?

Это частный случай и не надо обобщать. Просто звание адмирала и нахождение в бою не делает человека полководцем

Игнат написал:

#1212532
отстреливался. подавлен артогнем с Садо-Мару.

Да Вы смеётесь!!!Вл. Мономах едва на воде держался. Куда ему отсреливаться. Опять выдумки япов. Постыдились бы. А то нашли трофей-полузатонувшее старьё!!!Надо было его сдать япам-пускай бы ремонтировали, деньги тратили.

Игнат написал:

#1212532
при вс трече с русскими крейсерами.

Да шо Вы говорите!!!И какой крейсер оказался такой меткий? Особо как Мару смогло сблизится на такое расстояние500-600 м?Его бы просто снарядами изрешитили БЫ.

Игнат написал:

#1212532
Имел раз вываливался в начале боя.

КРАТКОВРЕМЕННО.И как видите выход из строя не особо страшен. Так и надо было Бэру для устранения повреждений выйти из строя. И всё!!!

Игнат написал:

#1212532
вы самокритичны. не знаю зачем Вы олсябю привели

Это называется за деревьями не видеть леса!!!Вы хоть помните про что вообще спор? На ветку посмотрите. Разбирали действия Руднёва, сравнили с Бэром вот соответственно и пошёл разговор про Ослябя. Причём вот ту Микаса-точно не понятно. Разве на нём Руднёв или Бэр служили?:D

Игнат написал:

#1212532
я вам ответил что МКО на Ослябе работало до последнего

Там , если пмять не изменяет один только винт крутился. И в том то и дело-МКО не затоплено, а корабль утонул. Явно недостаточная плавучесть.

Игнат написал:

#1212532
нет - два попадания в одну плиту- отрыв.

Были такие случаи? На Орле все плиты остались на месте. Ну а придумки Пикуля, думаю рассматривать не будем.

Игнат написал:

#1212532
Пэкинхем отметчает точную стрелбу Осляби

Снаряды были подписаны?*haha*Если все стреляли в Микасу, то как отличить снаряды?
П. отмечал что русские снаряды ложаться хорошо. И не более. Что такое хорошо не совсем понятно. Или япы врут с повреждениями, либо П врёт про точность стрельбы.

Игнат написал:

#1212532
Равно как на Фудзи Микасе,и других.

Ну и Микаса то полный(я имею ввиду не главный а вообще броню). Фудзи-так он на уровне наших Полтав и Сисоя-почти устаревший корабль.Остальные с полным.
Пересветы так же не с полным и как уже говорилось строились они скорее как крейсера, а не как эскадренные броненосцы.
Ослябя-строительная перегрузка, плюс эксплутационная и неудачное маневрирование привели к скоротечной гибели корабля.
В том и вопрос что Бэр не понимал возможностей своего корабля.

Игнат написал:

#1212532
вывод - боевые офицеры губят эскадру?

Как говорил некто ЧЕРЧИЛЬ-война слишком серьёзное дело чтобы доверять это дело генералам.

 

#1173 14.10.2017 00:13:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212519
Фудзи имел меньше запас угля. Согласно той же ВИКИ не так.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 … %B7%D0%B8_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
не сыскал. цифру в тоннах


Помни Войну!

 

#1174 14.10.2017 00:18:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6186




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Просто звание адмирала и нахождение в бою не делает человека полководцем

Адмиралы не полководцы а флотоводцы :)

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Куда ему отсреливаться. Опять выдумки япов

Это русские данные.
попытка отстреливаться

vs18 написал:

#253863
Вследствие сыгранного горнистом сигнала, некоторые орудия начали стрелять, но, после нескольких выстрелов. прислугу их, по приказанию командира, поставили на тали катера. Вместе с этим командир мне сказал: «Теперь не время стрелять, надо спасать команду; крейсер через несколько минут потонет. На миноносцах и транспортах нахимовская команда, а вы хотите их расстреливать!» На это я ему доложил: «Ведь миноносцы и транспорты неприятельские и под военным флагом, потому их надо расстрелять и потопить, что я сейчас и прошу разрешения сделать!»
Затем я скомандовал: «Прислуга по орудиям!».«26 кабельтовов!». Командир же опять командует: «Не стрелять!». Спасаться!». «Продолжать спасаться!». Затем, обращаясь ко мне, командир сказал: «Больше не будем стрелять, я запрещаю, да и снарядов почти совсем не осталось!»

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Разбирали действия Руднёва, сравнили с Бэром вот соответственно и пошёл разговор про Ослябя. Причём вот ту Микаса-точно не понятно. Разве на нём Руднёв или Бэр служили?
Игнат написал:

Ослябя- некорректный пример.
У Микасы была во многом аналогичная с ослябей ситуация - эксплуатациооная и строительная перегрузка

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Снаряды были подписаны?*haha*Если все стреляли в Микасу, то как отличить снаряды?

Микаса- цель для 1 го отряда
По русским данным Ослябя стрелял по Идзумо.

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Были такие случаи? На Орле все плиты остались на месте.

По костенко -- держались на соплях

ШилькаГрубый написал:

#1212538
Ну и Микаса то полный(я имею ввиду не главный а вообще броню). Фудзи-так он на уровне наших Полтав и Сисоя-почти устаревший корабль.Остальные с полным.

Полный. но ушедший под воду.
по башмаки противоторпедных сетей

Отредактированно Игнат (14.10.2017 00:21:35)


Помни Войну!

 

#1175 14.10.2017 00:19:49

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1212535
После боя. при первой возможности

Такой возможности нет и не будет.Первая возможность-по приходу в порт.

Игнат написал:

#1212535
так различайте "сдачу" и захват остова затонувшего корабля
Новик кстати через время посли затопления еще и подорвали

А Руднёв сдавал Варяг? Япы и захватили затопленный корпус. Новик же япы поднялии и восстановили, значит не особо "взорвали".

Игнат написал:

#1212535
экономходом м.б. но не в готовности поднять пар до полного.

Смотрите на этом форуме по расходу угля япами в Цусиме. Микаса там что то тонн 250. Так что хватили БЫ.И на переход и на бой и вернуться даже.

Игнат написал:

#1212535
на 1 день.

За всё время от выхода с базы и до возращения.
Причём всё это время пар держали для полного хода.

Игнат написал:

#1212535
да и будучи атташе он находился под обстрелом на Асахи.как и его помощники (к примеру на Адзума)

Так и Рожественский находился под обстрелом на Весте. Что то это ему не помогло победить, то есть понять сущность морского боя.

Игнат написал:

#1212535
с людьми надо общаться на их языке

Для этого (перевода) есть соответствующие специалисты. Кстати, какими языками владел Рожественский?

 

Board footer



Rambler's Top100