Сейчас на борту: 
boxer,
krysa,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 48

#1001 14.09.2015 20:19:42

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

#989322
понятно

на фото видно как возилась техника.
это судо РО-ФЛОУ т е могло выгружаться краном и могло притапливаться.

http://f19.ifotki.info/org/06e290c32ebb0afdae1a7eef03220f7e4e3d4e224911121.jpg

#1002 14.09.2015 20:22:37

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

#989322
для вояк нужен с двигателем

на лихтеровозе типа Юлиус Фучек были свои буксиры.которые таскали лихтера. от судна в порт. но... при десантной операции все должно вступать в бой сразу.
а просто визить-не нужно городить огород.

#1003 14.09.2015 20:31:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989326
при десантной операции все должно вступать в бой сразу.

понятно, что такой эрзац - не для войны, лишь для полицейских операций.
высадка на пляж без противодействия противника.
но, ведь и "Мистраль" - лишь против папуасов...

#1004 14.09.2015 20:40:48

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

#989334
но, ведь и "Мистраль" - лишь против папуасов...

что бы не говорили о Мистралях- пароходы  экономичны технически совершенны
Но.. боевое применение Мистралей зависит от насыщения военной техникой и оружием соответственно и разные операции могли бы выполнять.
Все же возможности Мистралей намного выше.чем обычного РО-РО

#1005 14.09.2015 20:45:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989313
глупо сроить корабли только для Тартуса. Завтра конфликт решится и что тогда?

Нет не глупо. ПОзволит облегчить участь наших не столь и многочисленных БДК. Кроме того статус военного корабля избавляет от всевозможных проблем и даже по завершении Сирийских проблем. Такой корабль пригодиться.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1006 14.09.2015 20:46:45

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

#989341
ПОзволит облегчить участь наших не столь и многочисленных БДК.

нужно зафрахтовать простой пароход и возить

#1007 14.09.2015 20:46:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989313
так это уже  большая переделка корпуса организовать такой док на построенном судне

Да я про организацию десантно-высадочной операции на Мистрале вообще то.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1008 14.09.2015 20:48:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989342
нужно зафрахтовать простой пароход и возить

Не. Пытались. Не выходит. Американские пираты перехватили и задержали судно с грузом. Было в 11 м году вроде.

Отредактированно Cobra (14.09.2015 20:48:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1009 14.09.2015 20:50:14

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

#989344
Не выходит

почему же не покрасит в серый цвет не поднять флаг ВМФ и т д
вариантов много. даже купить  бу у иностранцев.

т е выходит так.что Мистрали были нужны все же?

Отредактированно info1 (14.09.2015 20:51:20)

#1010 14.09.2015 21:09:30

han-solo
Гость




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989342
нужно зафрахтовать простой пароход и возить

Так Cobra как раз об этом.

Cobra написал:

#989344
Не. Пытались. Не выходит. Американские пираты перехватили и задержали судно с грузом. Было в 11 м году вроде.

Было много вариантов.А остановить и досмотреть военный корабль-уже казус Белли.У американцев на это духа может не хватить.

info1 написал:

#989346
почему же не покрасит в серый цвет не поднять флаг ВМФ и т д
вариантов много. даже купить  бу у иностранцев.

Именно.И сирийский экспресс станет много эффективней.

info1 написал:

#989346
т е выходит так.что Мистрали были нужны все же?

ИМХО:не нужны ни в сирийской операции и в принципе тоже.

#1011 14.09.2015 21:10:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

#989310
тогда нужен лихтеровоз.
выгружаться только в порту - слишком узкая специализация для десантуры.

Несколько барж \типов Восток, Славянка\ сбрасываемых на воду судовыми стрелами вполне можно разместить. Практиковалось на севере, баржи брал обычный сухогруз, размещение на закрытиях трюмов.
Лихтера не выход. Их придумывали для северных портов с малой скоростью обработки груза \или порт-пунктов где нет пирса\. Лихтеровоз в идеале должен был сбрасывать лихтера на воду и идти дальше, сокращая время стоянки. Затем собирает пустые лихтера. Система начала давать сбои из-за нехватки оборотных лихтеров. Вроде были и случаи подтопления лихтеров после сброса лихтеровозом.

Alex_12 написал:

#989322
для вояк нужен с двигателем/ми, чтобы последнюю милю до пляжа мог пройти сам и сам вернуться на лихтеровоз.

Выгружать на пляже кто будет?
Лихтер - средство для портовой выгрузки. Для выхода на необорудованный берег \пляж\ есть баржа. Зачем лихтера? Тем более что лихтера закрыты, это своего рода плавающие герметичные контейнера.

#1012 14.09.2015 21:11:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989346
почему же не покрасит в серый цвет не поднять флаг ВМФ и т д
вариантов много. даже купить  бу у иностранцев.

Так именно об этом всем я и веду речь.
Купить доступный б/у.
Покрасить в серый.
Поднять флаг ВМФ.
Вооружить чисто для проформы.
ПОставить флотскую связь.

info1 написал:

#989346
Мистрали были нужны все же?

Я никогда не говорил что не нужен. НО роль его в основном представительская.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1013 14.09.2015 21:24:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: На нас идет Mistral

1

Cobra написал:

#989355
НО роль его в основном представительская.

Может следовало один Бобром назвать, как КЛ участника чисто колониальной боксерской войны, штурм Таку... :) Сейчас вопросов меньше было о предназначении Мистралей.

#1014 14.09.2015 21:46:52

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

#989355
Так именно об этом всем я и веду речь.
Купить доступный б/у.
Покрасить в серый.
Поднять флаг ВМФ.
Вооружить чисто для проформы.
ПОставить флотскую связь.

это все не сложно сделать при планируемой выгрузке в порту.
А как же десантная операция и вырузка вне порта?
1.иметь баржу на борту:
а. нужно иметь крышки трюмов выдерживающие определенный вес
б. нужно иметь тяжеловесную стрелу
в. баржа берет  20-40 тн. а танк весит 45 тн
г. баржа имеет ограничения по мореходности - 3 балла волнение и 5 миль от берега
д. 2-4 чел экипаж баржи

2. рабочие вертолеты то на обычном судне не разместить

Отредактированно info1 (14.09.2015 21:49:37)

#1015 14.09.2015 21:53:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

А как же десантная операция и вырузка вне порта?

Десанты на удалении более чем 300-400 км от нашего побережья нам не грозят. А значит такой транспорт во взимодействии с БДК вполнее решает все наши проблемы. В общем не спорьте я имел ввиду чисто "Сирийский экспресс"


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1016 14.09.2015 21:56:33

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cobra написал:

#989376
я имел ввиду чисто "Сирийский экспресс"

ну.. с этим сложностей нет. но сомневаюсь.что на этой линии могли использовать Мистрали
В советские времена с такими задачами справлялись суда ММФ- Возили и с Балтики и с Черного моря

Отредактированно info1 (14.09.2015 21:59:05)

#1017 14.09.2015 22:00:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989377
В советские времена с такими задачами справлялись суда ММФ

В советские времена с эскортом было проще.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1018 14.09.2015 22:06:16

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: На нас идет Mistral

#1019 14.09.2015 22:23:42

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

куда вы его поставите?

#1020 14.09.2015 22:28:14

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: На нас идет Mistral

неспешная перевозка танков и бтр из Новороссийска на грузинские, болгарские и сирийские пляжи...  :)

#1021 14.09.2015 22:34:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: На нас идет Mistral

Та же баржа, только увеличенных размеров :)  Принципиально не отличается от СПА, СПП.Только габаритами. Некий гибрид между СДК и СПА.  Недостатки те же: высокорасположенный груз. И открыто стоит на палубе, т.е. заливаем. Возить на таких из России в Сирию не пойдет.

#1022 14.09.2015 22:42:57

han-solo
Гость




Re: На нас идет Mistral

veter написал:

#989353
Лихтера не выход. Их придумывали для северных портов с малой скоростью обработки груза \или порт-пунктов где нет пирса\. Лихтеровоз в идеале должен был сбрасывать лихтера на воду и идти дальше, сокращая время стоянки. Затем собирает пустые лихтера. Система начала давать сбои из-за нехватки оборотных лихтеров. Вроде были и случаи подтопления лихтеров после сброса лихтеровозом.

Николай,немножко не так,я ж над лихтеровозами работал.Да,он для портов с малой грузообработкой и для ускорения доставки груза к конечному потребителю.Наши лихтеровозы типа "Алексей Косыгин" не мало затачивались под Вьетнам.И выходило:пришли,лихтеры спустили.А дальше вьетнамцы их по рекам пихали и не спешили возвращать.А мы ММФ передавали их с одним комплектом лихтеров.Желание заказчика-закон.

veter написал:

#989353
Лихтер - средство для портовой выгрузки. Для выхода на необорудованный берег \пляж\ есть баржа. Зачем лихтера? Тем более что лихтера закрыты, это своего рода плавающие герметичные контейнера.

Так и есть.

Cobra написал:

#989355
Купить доступный б/у.
Покрасить в серый.
Поднять флаг ВМФ.
Вооружить чисто для проформы.
ПОставить флотскую связь.

Не больше.



info1 написал:

#989373
А как же десантная операция и вырузка вне порта?

А кому и где это надо?

info1 написал:

#989373
1.иметь баржу на борту:
а. нужно иметь крышки трюмов выдерживающие определенный вес
б. нужно иметь тяжеловесную стрелу
в. баржа берет  20-40 тн. а танк весит 45 тн
г. баржа имеет ограничения по мореходности - 3 балла волнение и 5 миль от берега
д. 2-4 чел экипаж баржи

Тяжёлая стрела не гарантия удачного спуска баржи.Кстати на первом лихтеровозе отрабатывали погрузку танков,это в Херсоне было.Лихтеры на берег и забили танками.Я вот что думаю:тут мы много об использовании гражданских судов в военное время говорили.Но всё рассеяно по веткам.А может организуем отдельную ветку и по-немногу всё переложим туда?Пока живы люди и есть свидетельства.Потом может найдётся новый Македон и сделает книгу.Что думаете?

Cobra написал:

#989355
НО роль его в основном представительская.

Кирилл,это если Вася сантехник возьмёт французскую фотомодель в жоны,так весь жек ему завидовать будет.Недели две.Даже главбухши и убощицы.Но жизнь своё возьмёт и через две недели они ему будут сочуствовать.Так и с Мистралями.Хотя был у меня и обратный пример;

Спойлер :

#1023 14.09.2015 22:46:52

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: На нас идет Mistral

ну, хорошо, уговорили слабохарактерного.
предлагаю по сходной цене морские RO-LO и RO-RO
http://atships.com/#!74_2582_2

#1024 14.09.2015 22:59:27

han-solo
Гость




Re: На нас идет Mistral

info1 написал:

#989297
даже не уговаривайте.

Уговорим.Если хорошее и настоящее дело,какой моряк устоит?:)

#1025 14.09.2015 23:01:03

info1
Гость




Re: На нас идет Mistral

Alex_12 написал:

#989393
ну, хорошо, уговорили слабохарактерного.

тренируйте

Alex_12 написал:

#989393
морские RO-LO и RO-RO

и те и другие требуют причал для выгрузки

РО-ФЛОУ  самый подходяший вариант -может разгружаться на воде

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 48


Board footer