Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
rspc,
Аскольд,
Олег,
Револьдыч1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 06.12.2009 12:25:14

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1835




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #153589
Тоисть 4 16" линкора против 4 16" линкоров, 1 16" ЛнКр и 4 "няки" против 4 14" ЛнКр, а 4 14" ЛК и выводок оч. мощных додредноутов нашим крыть нечем

Но ведь при нормальном выполнении программы и без ПМВ естественно, к этому времени после "Измаилов" было бы не одна а две дивизии 16" ЛК (а вторая возможно даже 18"), так что всё нормально. У каждой стороны примерно по дюжине сверхдредноутов, причём русские в основном сильнее оппонентов (Измаил - Конго, 16" ЛК 15 г. - Фусо, да и Нагато, последующие - как минимум равны Тоса). А додредноуты рядом с большими дядями рулить не будут... Но если уж так хочется, их Севастополи вынесут. В общем, Мировая война сбив на взлёте судостроительные программы разных стран лишила нас нескольких грандиозных сражений, перед которыми бы померк Ютланд :(

#127 06.12.2009 12:42:13

Scif
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #153692
лишила нас нескольких грандиозных сражений

И новых песен ..
В Цусимском проливе далёком,
Вдали от родимой земли,
На дне океана глубоком
Забытые есть корабли.

Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук.

#128 06.12.2009 13:47:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Scif написал:

Оригинальное сообщение #153702
В Цусимском проливе далёком,
Вдали от родимой земли,
На дне океана глубоком
Забытые есть корабли.

Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук.

Красивые слова.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#129 06.12.2009 14:41:17

Scif
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Андрей Рожков а как исполняется..
в "Моряках" пели

#130 06.12.2009 15:14:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #153692
В общем, Мировая война сбив на взлёте судостроительные программы разных стран лишила нас нескольких грандиозных сражений, перед которыми бы померк Ютланд ad

"Судостроительные программы разных стран" послужили одной из причин ПМВ. А "грандиозные сражения" как самоцель - хорошо для эпоса, (Рагнарек, Армагеддон и все такое), в реале это тысячи погибших, изувеченных, выброшенные на ветер(в море)гигантские средства и психологический вывих у всех участвующих народов...
Иными словами - "Дерусь потому что дерусь" - хорошо для Портоса, но не для Короля Франции.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#131 06.12.2009 15:36:40

AVV
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153754
А "грандиозные сражения" как самоцель - хорошо для эпоса

День добрый!
Почему же, вполне в духе Мэхэна - владение морем достигается в генеральном сражении линейных сил...

#132 06.12.2009 16:05:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153765
владение морем достигается в генеральном сражении линейных сил...

Это так, но "линейные силы" - это не обязательно "уходящие за горизонт колонны линкоров" типа "Овари", "Монтана" или "G-3"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#133 06.12.2009 16:17:52

AVV
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153784
это не обязательно "уходящие за горизонт колонны линкоров" типа "Овари", "Монтана" или "G-3"...

Согласен.
Впрочем, возможность строить супер-линкоры в "уходящем за горизонт" количестве имели разве что Штаты...

#134 06.12.2009 17:33:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #153692
не одна а две дивизии 16" ЛК

В способности Японии выполнить 8+8, а постПМВшной Британии даже 4+4 довольно обоснованно вот сомневаются *girl_blum*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#135 06.12.2009 19:03:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153798
возможность строить супер-линкоры в "уходящем за горизонт" количестве имели разве что Штаты...

Но именно Штаты предложиди в 1921 г. сломать их. Кризис, знаете ли.

#136 06.12.2009 19:11:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #153923
    AVV написал:

    Оригинальное сообщение #153798
    возможность строить супер-линкоры в "уходящем за горизонт" количестве имели разве что Штаты...

Но именно Штаты предложиди в 1921 г. сломать их. Кризис, знаете ли.

Автор поста так не считает *derisive*

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #153692
Но ведь при нормальном выполнении программы и без ПМВ естественно, к этому времени после "Измаилов" было бы не одна а две дивизии 16" ЛК (а вторая возможно даже 18"), так что всё нормально. У каждой стороны примерно по дюжине сверхдредноутов, причём русские в основном сильнее оппонентов (Измаил - Конго, 16" ЛК 15 г. - Фусо, да и Нагато, последующие - как минимум равны Тоса).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#137 06.12.2009 19:17:17

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

РККФ "Измаилы" были явно не нужны. Просто для замены "Гангутов" в середине 20ых с помощью Запада надо было начитнать проектировать и строить линейные крейсера с ГК в 8 или 9 орудий в 280-305 мм.


С уважением.

#138 06.12.2009 19:22:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153933
РККФ "Измаилы" были явно не нужны. Просто для замены "Гангутов" в середине 20ых с помощью Запада надо было начитнать проектировать и строить линейные крейсера с ГК в 8 или 9 орудий в 280-305 мм.

С французской помощью построить советский "Дюнкерк"?

А насколько было возможно в корпусах недостроенных "Измаилов" поставить 9 356 мм измаиловских же пушек, с современными ЭУ, и сокростью больше 30 узлов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#139 06.12.2009 19:33:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153939
С французской помощью построить советский "Дюнкерк"?

В реале мне неизвестны моменты сотрудничества в ВМФ между СССР и Францей в 20-30ых гг. Хотя аналог "Дюкнерка" был бы в РККФ неплох.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153939
А насколько было возможно в корпусах недостроенных "Измаилов" поставить 9 356 мм измаиловских же пушек, с современными ЭУ, и сокростью больше 30 узлов?

Ну если с помощью Италии по аналогии с "Кавурами" состряпать уродца...


С уважением.

#140 06.12.2009 19:47:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153950
Ну если с помощью Италии по аналогии с "Кавурами" состряпать уродца...

Ставим орудия линейно-возвышенно. И чем такой кораблик будет хуже недостроенного линейного крейсера пр. 69?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#141 06.12.2009 19:48:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153961
Ставим орудия линейно-возвышенно.

Где? О_О


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#142 06.12.2009 19:49:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153950
мне неизвестны моменты сотрудничества в ВМФ между СССР и Францей в 20-30ых

Нам даже не дали "Генерала Алексеева" из Бизерты.

#143 06.12.2009 19:55:02

Scif
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #153963
Нам даже не дали "Генерала Алексеева" из Бизерты.

ЕМНИП, нам предложили долги царизма оплатить :))

#144 07.12.2009 13:59:55

Ingvar
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #153963
Нам даже не дали "Генерала Алексеева" из Бизерты.

Дали. Только не захотели содержание и буксировку оплачивать. :( См. Крылова.

#145 23.12.2009 07:12:39

uber
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Есть вопрос:

Башни ГК ЛКр Измаил. Ни на одном нет ни одного колпака для вывода оптики? На 14" башнях Измаилов не было прицельных приспособлений? На модели Виноградова то же нет

вот ссылка http://www.steelnavy.com/images/2006Sep … m121da.JPG

#146 23.12.2009 10:14:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23831




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

uber написал:

Оригинальное сообщение #160787
На модели Виноградова то же нет

А на башне - есть...:)
http://s45.radikal.ru/i110/0912/eb/3b17f127aa86t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#147 24.12.2009 03:30:04

uber
Гость




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Извините за форму ответа, но это неправильные башни :)

В окончательном варианте проекта башни имели поперечный излом крыши как на фото модели.
Чертеж можно увидеть в монографии Морская коллекция. Там тоже нет колпаков для оптики.

И нескромный вопрос, а где вы взяли такой четкий скан?

#148 24.12.2009 09:50:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23831




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

uber написал:

Оригинальное сообщение #161246
И нескромный вопрос, а где вы взяли такой четкий скан?

Оттуда же...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#149 24.12.2009 14:48:32

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

http://i046.radikal.ru/0912/d0/4d7ff2997b83t.jpg
Амирханов, "Цитадель", 1995 год.

#150 10.02.2017 20:22:17

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: недостроенные дредноуты типа " измаил"

Реанимирую тему вопросом.
Мужики, подскажите при разработке проектов модернизации Измаилов в 22-м, вариант II с 10-16", как они собирались впихнуть в барбеты 1 и 4 башен 3 16"-ки?
Или планировалось перебрать барбет примерно на уровень одной палубы?


Все нормально. Падаю...

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer