Вы не зашли.
Алекс написал:
#1471511
Это было описано в "Артиллерийском журнале" еще до 1900 г. Точно номер и год сказать не могу. Но в нем описывались опыты с различными ВВ.
Очень интересно!
Сможете найти?
RDX написал:
#1471527
Это из ЖАК ГАУ 1907 - ссылка на опыты 1886 г по определению чувствительности пироксилина с разляичной влажностью. при этом вес детонатора от 10% влажности до 23% увеличился более чем в 7 раз.
Кстати там же данные 1907 г - влажность до 23,6% - полная детонация, 23,7% - не полная детонация, 24% - 50 % полных детонаций, остальные неполные. Это при плотности 1,21-1,26 . Детонатор 27 золотников мелинита.
В 1897 г. в ГАУ промежуточный детонатор из сухого пироксилина был заменен на мелинит, а по Рдултовскому моряки этого не сделали.
Неужели изменение влажности на 0,4% дало такой разброс в полноте детонации???
Моряки тестировали мелинит в качестве детонатора, но дальше опытов дело не пошло.
Интересно, Артиллерийский журнал полностью в Интернете выложен?
invisible написал:
#1471494
А что с этим были проблемы?
Порох (пироксилин) со временем и при высокой температуре разлагается с выделением кислоты, которая является катализатором процесса разложения. Разложение может привести к вспышке (взрыву) пороха (пироксилина)
Пожары были.
RDX написал:
#1471534
Что смущает?
1. Нелинейная зависимость
2. При таком раскладе при влажности 25-35% должны быть в 100% случаев неполная детонация?
В литературе пишут, что на 1 кг влажного пироксилина (в зависимости от влажности) по норме требуется сухого пироксилина :
8-10% - 50 г
10-15% - 80 г
15-20% - 150 г
20-25% - 280 г
Andrey152 написал:
#1471460
Плотность пироксилина 1,65 (см ниже).
Это кубик полностью заполненный пироксилином. А 1.1 и 1 это кубик заполненный пироксилином (с плотностью 1.65) и воздухом ( с плотностью 0.0012 ) заменяем воздух (не весь, весь не возможно) водой с плотностью 1 и плотность растет. Получается суммарная плотность в диапазоне 1.3-1.35. Видно с учетом флегматзирующих свойств воды этого хватало.
Andrey152 написал:
#1471553
При таком раскладе
Nemo-800 написал:
#1471579
Это видели?
Это не видел, спасибо, интересно!
Причём наиболее интересно, что пироксилиновая шашка влажностью 25% на открытом воздухе остаётся с влажностью 2% зв 7-8 дней.
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?
Andrey152 написал:
#1471591
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?
Мне представляется более вероятным все таки то, что необходимость спешно снарядить большое количество снарядов заставило упростить технологию выделки, хотя может быть и комплексное решение. И опять таки, подозреваю, но на 30% пироксилин вероятно перешли для снаряжения всех снарядов того периода.
Andrey152 написал:
#1471591
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?
В практически герметически закрытом снаряде?
Г-да у Вас водка из закрытых бутылок летом испаряется без Вашего вмешательства?
Отредактированно RDX (15.10.2020 07:47:35)
Andrey152 написал:
#1471591
Причём наиболее интересно, что пироксилиновая шашка влажностью 25% на открытом воздухе остаётся с влажностью 2% зв 7-8 дней.
Возможно не так уж и не прав был Новиков-Прибой с версией о том, что испугались жары в тропиках и высыхания пироксилина?
1. Это версия не Новикова-Прибоя. Он всего лишь в свою книгу её поместил.
2. Надо бы разобраться, хранились ли снаряды в погребах в снаряженном взрывателями состоянии. Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.
АК написал:
#1471608
Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?
Andrey152 написал:
#1471341
Но вот никаких обоснований или дискуссий по увеличению процента влаги в пироксилине в источниках того времни нет.
Я правильно понимаю, что все Журналы Артотделения МТК за этот период (1894-1904) вы просмотрели, и в них этого нет?
10 лет = 20 плёнок, в принципе, за один день можно управиться, если не отвлекаться.
Andrey152 написал:
#1471341
Скорее всего, должно быть какое-то действительно простое объяснение.
Скорее всего - да, и искать это объяснение нужно в документах (и уж точно - не в матросских байках).
Сомневаюсь, что изменение влажности пироксилина было как-то связано именно с 2ТОЭ и с тропиками.
Ведь влажность изменяли во всех снарядах и на всех флотах, а не только на идущих в тёплые края.
Просто, так совпало по времени.
Погреба "бородинцев" имели не только мощную систему вентиляции, но и систему охлаждения (аналог нынешних кондиционеров).
Более старые корабли 2ТОЭ уже ходили раньше на Средиземное море, и проблем с температурой в погребах не испытывали, либо решили её так или иначе.
Так стоило ли бояться нового похода, и только ради этого менять установленные нормы влажности на всех флотах?
АК написал:
#1471607
А как обеспечивалась практическая герметчность?
Вальчук Игорь написал:
#1471609
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?
Ставилась свинцовая шайба,
теоретически есть возможнось наличия зазора между резьбой взрывателя (донного винта или заглушки) и резьбой в очке снаряда (что недопускалось по условиям приемки) но площадь зазора через которую мозла узодить влага из пироксилинового заряда ничтожно мала.
RDX написал:
#1471613
АК написал:
#1471607
А как обеспечивалась практическая герметчность?
Вальчук Игорь написал:
#1471609
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?
Ставилась свинцовая шайба,
теоретически есть возможнось наличия зазора между резьбой взрывателя (донного винта или заглушки) и резьбой в очке снаряда (что недопускалось по условиям приемки) но площадь зазора через которую мозла узодить влага из пироксилинового заряда ничтожно мала.
Т.е. по вашим данным снаряд хранился в собранном виде вместе с взрывателем?
Вальчук Игорь написал:
#1471609
АК написал:
#1471608
Если нет, и взрыватели отдельно (не помню где встречал именно такие правила, и что взрыватели устанавливали перед подачей к орудиям, что для той конструкции снарядов весьма неудобно), то проблемы с герметизацией вполне возможны.
наверное, вместо штатного взрывателя в таком случае имеется заглушка?
заглушка чего? Заглушка вместо дна снаряда?
АК написал:
#1471619
заглушка чего? Заглушка вместо дна снаряда
вместо донного взрывателя в очко вкручивается шайба с резьбой. Перед применением девайса шайбу меняют на взрыватель. Так я себе это представляю
Andrey152 написал:
#1471590
На 1 кг влажного пироксилина 50 г сухого??? А остальные 940 г до килограмма - это что тогда???
неправильная подпись к цитате
правильно: количество сухого пироксилина необходимого для детонации 1 кг влажного при влажности....