Сейчас на борту: 
Andrey152,
John Smith,
Lankaster,
Ygrek,
ВладимирФ,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 266 267 268 269 270

#6676 14.11.2011 10:31:56

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Я то тут не давно, так что все нитей рассуждения не могу знать. Я только учусь :[

#6677 14.11.2011 11:01:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438885
Реальные "первозванные" были заложены в первой половине 1905. И то их ругали за слишком большую задержку. Реальные "златоусты" так вообще в 1904 были заложены.

С учётом того, что засланцы подсунули генерал-адмиралу эскизы "русского мичигана" в феврале-1904, эту четвёрку автоматически придётся сделать с 4*2*12"/40 + 12*120мм/45.

И других ДО Балканской ввести в строй мы не сможем, т.к. после РЯВ значительную часть производственных мощностей займёт судоремонт.

Другое дело, что думать о новом поколении нужно уже в 1905 - в рамках программы судоремонта расширять стапеля, доки, крановое хозяйство и т.д.

Аналогично и с 14-16" орудиями - необходимы новые печи, новые краны, новые станки ...

Раз от них отказаться нельзя "русские мичиганы" будут пробным шаром. Опыт пригодится. Они Дредноуту,наверно только в скорости должны уступать. Согласен,не распыляться на ответы типам «Беллерофон», «Сент-Винсент», "Колоссус" всё равно бритов  по количеству не переплюнешь, а вложиться в судпром и разработки. И ответить серией в 6-8 ед 14 дм ЛК, только проблемы с глубинами Балтики для них.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6678 14.11.2011 11:13:11

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438896
Согласен,не распыляться на ответы типам «Беллерофон», «Сент-Винсент», "Колоссус" всё равно бритов  по количеству не переплюнешь, а вложиться в судпром и разработки. И ответить серией в 6-8 ед 14 дм ЛК, только проблемы с глубинами Балтики для них.

Согласен, предлагаю сразу строить "русские мичиганы" при этом, учитывать опыт Германии в построении Бисмарка. При увеличении водоизмещения наверное надо увеличивать ширину линкора, дабы уменьшить осадку.

#6679 14.11.2011 11:40:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438900
при этом, учитывать опыт Германии в построении Бисмарка

??? Это какой это у Германии опыт в 1904 году (на момент закладки "златоустов")???

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438900
При увеличении водоизмещения наверное надо увеличивать ширину линкора, дабы уменьшить осадку.

Балтика - вообще не место для супердредноутов. На случай войны против Германии (или против Британии вообще без союзников) - подводные лодки, мины, береговые батареи и береговые же торпедные установки. В случае войны совместно с Германией против бриттов Балтика становится "внутренним морем" континентального союза, и бревноуты там также ни к селу, ни к городу.

Т.е. бревноуты в европейских водах России нужны ровно на столько, на сколько Германия просит союзника помочь в "исправлении баланса". Т.е. бревноуты для России - способ "трансфера технологий", не более. И гнаться за их количестовм нет никаких резонов.

А для Тихого океана проще сразу начать с авианосцев. Проапгрейдить 50 "авосек"-торпедоносцев на порядки дешевле, чем проапгрейдить 14"ый бревноут на противостояние 15"ым снарядам.

#6680 14.11.2011 11:46:06

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438906
А для Тихого океана проще сразу начать с авианосцев.

Про авианосцы я уже писал здесь. Тем более что к 16 году у России уже были гидроавианосцы.

#6681 14.11.2011 11:47:53

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

К стати, дредноуты не обязательно держать в Кронштате. Если Германия союзник, то можно часть кораблей держать, например, в Кильской бухте)

#6682 14.11.2011 11:54:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438907
Про авианосцы я уже писал здесь. Тем более что к 16 году у России уже были гидроавианосцы.

Именно, что не "гидро", а сразу нормальные. "Гидро" - будут эрзацы военной поры. Уж выпускники МАИ хотя бы примерную потребность в длине палубы до 1950 года должны представлять.

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438908
Если Германия союзник, то можно часть кораблей держать, например, в Кильской бухте

Все геостратегические претензии России находятся "в шаговой доступности". В смысле - могут быть решены пехотными корпусами. Флот России нужен в первую очередь как средство снижения потерь на суше. А в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.

#6683 14.11.2011 12:15:28

Антон55
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Простите, уважаемые участники форума, один вопрос

Если администраторы хотят закрыть здесь эту ветку (согласен, конечно, Глебыча здесь больше нет), то новую, наверно верно будет
назвать "Борисыч и Мир "Варяга-победителя"2", как вы думаете? Или я в чем не прав?

Спасибо

#6684 14.11.2011 12:24:22

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438910
Именно, что не "гидро", а сразу нормальные. "Гидро" - будут эрзацы военной поры. Уж выпускники МАИ хотя бы примерную потребность в длине палубы до 1950 года должны представлять.

Тогда да. Строим сразу полноразмерный флеттоп и никаких сомнений.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438910
Все геостратегические претензии России находятся "в шаговой доступности". В смысле - могут быть решены пехотными корпусами. Флот России нужен в первую очередь как средство снижения потерь на суше. А в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.

Я имел ввиду ситуацию, когда Германия союзник и нам с ней не воевать. В противном случае да, там флот держать бессмысленно, так же как и в кронштате.

#6685 14.11.2011 12:25:12

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438921
Если администраторы хотят закрыть здесь эту ветку (согласен, конечно, Глебыча здесь больше нет), то новую, наверно верно будет
назвать "Борисыч и Мир "Варяга-победителя"2", как вы думаете? Или я в чем не прав?

Уже есть такая) смотри сообщени я не предыдущей странице

#6686 14.11.2011 12:32:34

Антон55
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Нет такой темы. Не нашел. Уважаемый модератор раздела написал, что хочет озаглавить как "Мир Варяга ПМВ". А у автора, как я понял читая тему ВМВ просто не будет. И, наверное, правильным будет еаписать, что это именно работа над "Варягом" Борисыа, а не Глебыча. Две большие разницы это, однако.

#6687 14.11.2011 12:35:05

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Новая тема находится тут:   http://fai.org.ru/forum/index.php?showt … start=1200

#6688 14.11.2011 12:38:27

Антон55
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Вы путаете. Цусима и Форум альтернативной истории - это абсолютно разные интернет-Форумы. И многие, кто участвует в обсуждении книги тут, там, на ФАИ, не зарегистрированы.

#6689 14.11.2011 12:39:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438921
Я имел ввиду ситуацию, когда Германия союзник и нам с ней не воевать

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438910
в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438906
Т.е. бревноуты в европейских водах России нужны ровно на столько, на сколько Германия просит союзника помочь в "исправлении баланса". Т.е. бревноуты для России - способ "трансфера технологий", не более. И гнаться за их количестовм нет никаких резонов.

В 1904-1906 годах русско-германский союз по темпам закладки броевноутов (хвала засланцам) опережает Британию. Ситуация меняется в 1908-11 годах. Но России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей". Всё что больше, может строиться только исходя из просьбы Германии, испытывающей дефицит в стапельных местах. В идеале - за деньги Германии и для флота Германии (более реалистичный вариант - 50:50).

Отредактированно yuu2 (14.11.2011 12:40:28)

#6690 14.11.2011 12:40:25

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

То что обсуждалось здесь и есть альтернативная история. История Варяга победителя и правда закончена. У автора есть идеи по продолжению книги. Вот там это продолжение и обсуждается

#6691 14.11.2011 12:42:22

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438929
Но России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей".

Это при условии что нам с Германией не воевать. Иначе маловато будет.

А строить Германии дредноуты - это мысль. И технологии новые обкатаем и навыки не растеряем и в случае чего есть чем отмахаться)

#6692 14.11.2011 12:44:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438931
Это при условии что нам с Германией не воевать. Иначе маловато будет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438906
Балтика - вообще не место для супердредноутов. На случай войны против Германии (или против Британии вообще без союзников) - подводные лодки, мины, береговые батареи и береговые же торпедные установки.

#6693 14.11.2011 12:46:33

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ты предлагаешь тактику пассивной обороны?

Отредактированно Программист-любитель (14.11.2011 12:46:49)

#6694 14.11.2011 12:48:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438934
ты предлагаешь тактику пассивной обороны?

Против Германии? Только казаки в Берлине. А для этого нужна новая артиллерия в составе новой армии.

#6695 14.11.2011 12:50:07

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Казаки в Берлине, немецкие супердредноуты в кронштате и у зимнего. Такой вариант не просматривается?

#6696 14.11.2011 12:54:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

С потерей Зимнего не потеряна Россия (тем более, что озаботиться Москвой можно и в 1907). А вот с потерей Берлина число сторонников германского единства падает в разы.

Опять же - никто зимние льды не отменял. Немцам нет никакого резона устраимвать чисто морскую операцию против Кронштадта, если они не смогут её подкрепить успехами сухопутного фронта.

Отредактированно yuu2 (14.11.2011 12:55:40)

#6697 14.11.2011 12:57:24

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

С потерей Кронштата теряется оперативная база флота. А Гельсингфорс находится у черта на куличках

#6698 14.11.2011 13:53:30

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #438939
С потерей Кронштата теряется оперативная база флота. А Гельсингфорс находится у черта на куличках

И что? Операция "Альбион"... Разминка, тсз. Пришли, захватили острова, размялись, и - ушли... реал.
Даааа.
Ойген, умоляю! Переносите тему!!!

#6699 14.11.2011 21:05:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438929
о России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей"

двух - мало, нужно минимум 4 шт т.е полноценную дивизию ... за деньги потраченые на Анрея, Павла, Рюрика2 и трех Баянов2 ( как раз 4 ЛК 19-20 Кт)

Отредактированно Leopard (14.11.2011 21:06:22)


Брони и артиллерии много не бывает

#6700 14.11.2011 21:22:54

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #439082
двух - мало, нужно минимум 4 шт т.е полноценную дивизию

Помнится дивизия ЛК у Джапов была именно двухкарабельная

Отредактированно Программист-любитель (14.11.2011 22:29:21)

Страниц: 1 … 266 267 268 269 270


Board footer