Вы не зашли.
Тема закрыта
Я то тут не давно, так что все нитей рассуждения не могу знать. Я только учусь
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438885
Реальные "первозванные" были заложены в первой половине 1905. И то их ругали за слишком большую задержку. Реальные "златоусты" так вообще в 1904 были заложены.
С учётом того, что засланцы подсунули генерал-адмиралу эскизы "русского мичигана" в феврале-1904, эту четвёрку автоматически придётся сделать с 4*2*12"/40 + 12*120мм/45.
И других ДО Балканской ввести в строй мы не сможем, т.к. после РЯВ значительную часть производственных мощностей займёт судоремонт.
Другое дело, что думать о новом поколении нужно уже в 1905 - в рамках программы судоремонта расширять стапеля, доки, крановое хозяйство и т.д.
Аналогично и с 14-16" орудиями - необходимы новые печи, новые краны, новые станки ...
Раз от них отказаться нельзя "русские мичиганы" будут пробным шаром. Опыт пригодится. Они Дредноуту,наверно только в скорости должны уступать. Согласен,не распыляться на ответы типам «Беллерофон», «Сент-Винсент», "Колоссус" всё равно бритов по количеству не переплюнешь, а вложиться в судпром и разработки. И ответить серией в 6-8 ед 14 дм ЛК, только проблемы с глубинами Балтики для них.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438896
Согласен,не распыляться на ответы типам «Беллерофон», «Сент-Винсент», "Колоссус" всё равно бритов по количеству не переплюнешь, а вложиться в судпром и разработки. И ответить серией в 6-8 ед 14 дм ЛК, только проблемы с глубинами Балтики для них.
Согласен, предлагаю сразу строить "русские мичиганы" при этом, учитывать опыт Германии в построении Бисмарка. При увеличении водоизмещения наверное надо увеличивать ширину линкора, дабы уменьшить осадку.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438900
при этом, учитывать опыт Германии в построении Бисмарка
??? Это какой это у Германии опыт в 1904 году (на момент закладки "златоустов")???
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438900
При увеличении водоизмещения наверное надо увеличивать ширину линкора, дабы уменьшить осадку.
Балтика - вообще не место для супердредноутов. На случай войны против Германии (или против Британии вообще без союзников) - подводные лодки, мины, береговые батареи и береговые же торпедные установки. В случае войны совместно с Германией против бриттов Балтика становится "внутренним морем" континентального союза, и бревноуты там также ни к селу, ни к городу.
Т.е. бревноуты в европейских водах России нужны ровно на столько, на сколько Германия просит союзника помочь в "исправлении баланса". Т.е. бревноуты для России - способ "трансфера технологий", не более. И гнаться за их количестовм нет никаких резонов.
А для Тихого океана проще сразу начать с авианосцев. Проапгрейдить 50 "авосек"-торпедоносцев на порядки дешевле, чем проапгрейдить 14"ый бревноут на противостояние 15"ым снарядам.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438906
А для Тихого океана проще сразу начать с авианосцев.
Про авианосцы я уже писал здесь. Тем более что к 16 году у России уже были гидроавианосцы.
К стати, дредноуты не обязательно держать в Кронштате. Если Германия союзник, то можно часть кораблей держать, например, в Кильской бухте)
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438907
Про авианосцы я уже писал здесь. Тем более что к 16 году у России уже были гидроавианосцы.
Именно, что не "гидро", а сразу нормальные. "Гидро" - будут эрзацы военной поры. Уж выпускники МАИ хотя бы примерную потребность в длине палубы до 1950 года должны представлять.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438908
Если Германия союзник, то можно часть кораблей держать, например, в Кильской бухте
Все геостратегические претензии России находятся "в шаговой доступности". В смысле - могут быть решены пехотными корпусами. Флот России нужен в первую очередь как средство снижения потерь на суше. А в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.
Простите, уважаемые участники форума, один вопрос
Если администраторы хотят закрыть здесь эту ветку (согласен, конечно, Глебыча здесь больше нет), то новую, наверно верно будет
назвать "Борисыч и Мир "Варяга-победителя"2", как вы думаете? Или я в чем не прав?
Спасибо
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438910
Именно, что не "гидро", а сразу нормальные. "Гидро" - будут эрзацы военной поры. Уж выпускники МАИ хотя бы примерную потребность в длине палубы до 1950 года должны представлять.
Тогда да. Строим сразу полноразмерный флеттоп и никаких сомнений.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438910
Все геостратегические претензии России находятся "в шаговой доступности". В смысле - могут быть решены пехотными корпусами. Флот России нужен в первую очередь как средство снижения потерь на суше. А в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.
Я имел ввиду ситуацию, когда Германия союзник и нам с ней не воевать. В противном случае да, там флот держать бессмысленно, так же как и в кронштате.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438921
Если администраторы хотят закрыть здесь эту ветку (согласен, конечно, Глебыча здесь больше нет), то новую, наверно верно будет
назвать "Борисыч и Мир "Варяга-победителя"2", как вы думаете? Или я в чем не прав?
Уже есть такая) смотри сообщени я не предыдущей странице
Нет такой темы. Не нашел. Уважаемый модератор раздела написал, что хочет озаглавить как "Мир Варяга ПМВ". А у автора, как я понял читая тему ВМВ просто не будет. И, наверное, правильным будет еаписать, что это именно работа над "Варягом" Борисыа, а не Глебыча. Две большие разницы это, однако.
Новая тема находится тут: http://fai.org.ru/forum/index.php?showt … start=1200
Вы путаете. Цусима и Форум альтернативной истории - это абсолютно разные интернет-Форумы. И многие, кто участвует в обсуждении книги тут, там, на ФАИ, не зарегистрированы.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438921
Я имел ввиду ситуацию, когда Германия союзник и нам с ней не воевать
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438910
в Кильской бухте он будет воевать отнюдь не за интересы России.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438906
Т.е. бревноуты в европейских водах России нужны ровно на столько, на сколько Германия просит союзника помочь в "исправлении баланса". Т.е. бревноуты для России - способ "трансфера технологий", не более. И гнаться за их количестовм нет никаких резонов.
В 1904-1906 годах русско-германский союз по темпам закладки броевноутов (хвала засланцам) опережает Британию. Ситуация меняется в 1908-11 годах. Но России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей". Всё что больше, может строиться только исходя из просьбы Германии, испытывающей дефицит в стапельных местах. В идеале - за деньги Германии и для флота Германии (более реалистичный вариант - 50:50).
Отредактированно yuu2 (14.11.2011 12:40:28)
То что обсуждалось здесь и есть альтернативная история. История Варяга победителя и правда закончена. У автора есть идеи по продолжению книги. Вот там это продолжение и обсуждается
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438929
Но России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей".
Это при условии что нам с Германией не воевать. Иначе маловато будет.
А строить Германии дредноуты - это мысль. И технологии новые обкатаем и навыки не растеряем и в случае чего есть чем отмахаться)
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438931
Это при условии что нам с Германией не воевать. Иначе маловато будет.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438906
Балтика - вообще не место для супердредноутов. На случай войны против Германии (или против Британии вообще без союзников) - подводные лодки, мины, береговые батареи и береговые же торпедные установки.
ты предлагаешь тактику пассивной обороны?
Отредактированно Программист-любитель (14.11.2011 12:46:49)
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438934
ты предлагаешь тактику пассивной обороны?
Против Германии? Только казаки в Берлине. А для этого нужна новая артиллерия в составе новой армии.
Казаки в Берлине, немецкие супердредноуты в кронштате и у зимнего. Такой вариант не просматривается?
С потерей Зимнего не потеряна Россия (тем более, что озаботиться Москвой можно и в 1907). А вот с потерей Берлина число сторонников германского единства падает в разы.
Опять же - никто зимние льды не отменял. Немцам нет никакого резона устраимвать чисто морскую операцию против Кронштадта, если они не смогут её подкрепить успехами сухопутного фронта.
Отредактированно yuu2 (14.11.2011 12:55:40)
С потерей Кронштата теряется оперативная база флота. А Гельсингфорс находится у черта на куличках
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438939
С потерей Кронштата теряется оперативная база флота. А Гельсингфорс находится у черта на куличках
И что? Операция "Альбион"... Разминка, тсз. Пришли, захватили острова, размялись, и - ушли... реал.
Даааа.
Ойген, умоляю! Переносите тему!!!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438929
о России на Балтике вполне хватает двух "андреев мичигановичей"
двух - мало, нужно минимум 4 шт т.е полноценную дивизию ... за деньги потраченые на Анрея, Павла, Рюрика2 и трех Баянов2 ( как раз 4 ЛК 19-20 Кт)
Отредактированно Leopard (14.11.2011 21:06:22)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #439082
двух - мало, нужно минимум 4 шт т.е полноценную дивизию
Помнится дивизия ЛК у Джапов была именно двухкарабельная
Отредактированно Программист-любитель (14.11.2011 22:29:21)
Тема закрыта