Прочел проду, бой крейсеров аврора с леной против конвоя и его прикрытия хоть и вызвал вопросы но прокатил, но вот что нет эпопеи с ремонтом после боя, нет рассужденй после боя  что из 5 бркр японцев на момент боя 3 в ремонте, один лидирует крейсера под П-А, чтоб баян с аскольдом не борзели, но вот почему ассамоид в ближнем прикрытие и куда делся катока со своими старичками непонятно. Ну и глобальная претензия, Глебыч кажется находится под влиянием МЦМ7 и желает мегацусиму и длительную войну, по крайней мере в куске с первым отрядом балтийской эскадры стоят даты 20-е числа октября. А для экономики желательно чтоб война пораньше кончилась в августе-сентябре.По крайней мере шансы на это есть, если деблокировать порт-артур  армией.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #47815
но вот почему ассамоид в ближнем прикрытие

Так написано же - идёт в ПА после ремонта, попутно конвоируя транспорты.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47720
Да не "груз потерять", а потерять сами транспорты (корабли). Вследствии нехватки кораблей для доставки грузов под ПА (в даный момент снаряды важнее гаубиц), оставить артиллерию для отправки вторым "эшелоном".

Читайте Глебыча-размышления Того после второго выхода Макарова.Гаубицы на дне,кроме,может быть 1-2 ...Один корабль вроде уцелел..
"   Увы, Того прекрасно понимал, что если для флота ничего страшного не произошло, то для армии потеря снабжения и осадных орудий может поставить крест на планах уничтожения русской эскадры в гавани Порт Артура. А этой уже приговор и флоту, и всей войне - с Балтики с неумолимостью цунами идет очередной отряд русских, в составе трех броненосцев. Но тут вина была скорее на самой армии. Она уже месяц как обещала взять наконец порт Дальний, и все графики снабжения планировались исходя из этой даты. В результате, у Бидзыво, в ожидании захвата нормального порта, болталось с пол дюжины транспортов с тяжелыми орудиями и боеприпасами. Сейчас из них уцелел один. "

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #47936
Первая дюжина тяжелых орудий, которых в Японии и было всего то три десятка

Во-первых, "три десятка" тяжёлых орудий в реале набралось под Артуром при суммировании морских пушек, гаубиц 120мм и гаубиц 280мм. Судьбу 120мм все знаем. Судьба 280мм - быть утопленными или захваченными Балком. А 120мм моряки в мире Глебыча передадут армии с большим запозданием - Эллиоты потеряны и Дальний не взят - разгружать шлюпками на дикий пляж орудия, у который колёсный лафет отсутствует в принципе, - это отдельная песня для бурлаков, но никак не для голодающих солдат. Так что очередные гаубицы для Артура - это совсем новый заказ (не факт,что Круппу. Может какому-нибудь Шнейдеру - хоть кому-то, лишь бы быстрее) и потеря 4 месяцев минимум с момента уничтожения предыдущей партии тяжёлых орудий.

serb написал:

Оригинальное сообщение #47820
Так написано же - идёт в ПА после ремонта, попутно конвоируя транспорты.

Ну и ладушки - коль скоро Камимура занялся ловлей "Аскольда" и "Баяна" (как наиболее угрожающих снабжению армии), то проводка головного отряда 2ТОЭ должна пройти вообще без приключений.

Отредактированно yuu2 (26.03.2009 08:45:54)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #47940
Человеку после полукругосветки, занявшей к тому же чуть ли не 9 месяцев просто нужно отдохнуть! А человек, судя по всему, исполнительный и (памятуя про 9 месяцев похода) терпеливый. Никаких "провинился". 3 месяца штабной работы на время поправки здоровья - то, что доктор прописал.

В РИ Сухотин после этого плавания тупо ушел в отставку по возрасту... Кстати, его "осторожность" в АИ тоже можно объяснить этим - зачем рисковать, если через неделю ты получаешь контрика и свободен...

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #47942
В РИ Сухотин после этого плавания тупо ушел в отставку по возрасту...

Ээээ... Сначала всё-таки в отпуск после неудавшегося похода на ДВ. Ну а после отпуска - у России уже и флота-то не было. Вполне честное решение за отсутствием кораблей для управления и свободных штабных должностей подать в отставку. А в мире Глебыча - и штаб совершенно новый по сравнению с реалом, и количество кораблей во Владивостоке месяц от месяца только прирастает (трофейные транспорты + в перспективе 2ТОЭ, командиры которой также попросятся в маленькие отпуска). С учётом того, что черноморские моряки традиционно "домашние" (без опыта значительного дальних походов), вполне можно прогнозировать, что по Сухотину сохнет должность нового командира "3 святителей".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #48002
Так что они обречены заказывать новые гаубицы сразу после потери предыдущих.

Заказать это конечно можно, но вести под Артур зачем ???? Такую дуру на руках не вынесешь из трюма....
я могу допустить что везут относительно небольшие орудия для прорыва обороны (120 мм гаубицы Круппа, заказали новые и везут), но не 280мм.

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #47936
И чего такого невозможного?

Медведь!
Вы не прочитали ссылку, поэтому привожу цитату из нее.

Хотя опыты по введению режима автоматического огня в пистолет «Маузер» предпринимались еще с конца 19 века, такие модели не были приняты к серийномк производству, поскольку слишком большой темп стрельбы такого оружия (более 2000 выстр./мин) сводил на нет все преимущества автоматического огня. Неудачи в кучности при автоматической стрельбе в высоком темпе заставили немцев отказаться от автоматического огня и в качестве штурмового пистолета во время Первой мировой войны использовать К-96 с большой емкостью магазина (40 шт. патронов) и режимом только полуавтоматического огня в образце «Маузер» М.1917. Однако после первой мировой войны в деле конструирования «Маузеров» с механизмом автоматического огня сильно преуспели испанские оружейники из фирмы «Унсетта и Ко, создав пистолеты по общей схеме Маузера но с режимом автоматического огня «Астру мод. 901» с постоянным магазином, «Астру мод. 902» со сменным магазином, и «Астру мод. 903» со сменным магазином но кроме того и собранным в рукоятке механизм замедления темпа стрельбы, опередив как фирму «Маузер»

Даже если лже-Балк в 21 веке и ознакомился с устройством замедлителя, как он мог воспроизвести его и впихнуть в рукоятку не имеющую технологических отверстий.


Разрез пистолета «Маузер К-96» одной из первых моделей с постоянным целиком и большой спицей курка

Да и сменный магазин в К-96 не сделать из недостатка ширины несъемного.


Маузер мод. 96/12


Маузер мод. 1932

Первый маузер со сменным магазином появится только через 2 года



Маузер мод. 1906/1908

До японцев оставалось еще метров 30, когда бежавший впереди русских человек вскинул обе руки, и над полем боя впервые пронесся стрекочущий звук работы пистолета-пулемета. Вернее двух, ибо в каждой руке Балка сейчас билось в припадке ярости стрельбы очередями по маузеру.

ДАНО:
2 Маузера, каждый выплевывает 20 патронов за 1 секунду (темп ~ 1500 выстр./сек.)
Импульс отдачи 1 маузеровского патрона ЕМНИП 2-2,2 кг*м/с
Суммарный импульс отдачи 80-88 кг*м/с

ВОПРОС:
Как далеко отдача унесет стрелка?
Какие повреждения кистевых суставов он поимеет?
(вследствии изменения направления вектора отдачи - маузеры будут "задираться")
Сколько пуль (из 40) попадет НЕ в небо, а в япов?


Р.S.
Глебыч, ну уберите автомаузеры, а?

Отредактированно Aurix (26.03.2009 19:38:37)

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #48163
Малая вероятность создания приличного ПП - это да. Никто и не спорит. Но маузер переделать под автоматический огонь можно. И несложно. Другое дело что в  результате фигня какая-то.

Именно что фигня.
Переделать 10-зарядный заряжаемый из обоймы Маузер - да, несложно.
Сложно (и местами даже очень):
1. Переделать постоянный магазин на сменный
2. Изготовить и подогнать несколько магазинов к каждому пистолету.
3. Стрелять из такого устройства с двух рук, без упора в плечо.
4. Попасть при этом более чем в одного японца (первым выстрелом)

Невозможно:
Стрелять из таких Маузеров с одной руки.

Наконец, вызывает сомнение эффективность применения такого устройства при столкновении двух цепей.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #48204
Глебыч, ну уберите автомаузеры, а?

Присоединяюсь! Во всяком случае не в таком контексте. Где-нибудь в "точечной" схватке малых групп на кратчайшем растоянии, в траншее, в доме, ну скажем, при разгроме конспиративной квартиры террористов, но не в чистом поле. "Самострельные пистолеты" - не армейское оружие, а ПП из Маузера все одно никакой.
Наверное, проще "автоматизировать" Браунинг 1903. Патрон гораздо слабее, магазин съемный (правда максимум на 10 патронов). Свободный затвор, так что темп стрельбы запредельным не будет.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #48576
Именно что фигня.
Переделать 10-зарядный заряжаемый из обоймы Маузер - да, несложно.
Сложно (и местами даже очень):
1. Переделать постоянный магазин на сменный
2. Изготовить и подогнать несколько магазинов к каждому пистолету.
3. Стрелять из такого устройства с двух рук, без упора в плечо.
4. Попасть при этом более чем в одного японца (первым выстрелом)

Невозможно:
Стрелять из таких Маузеров с одной руки.

Наконец, вызывает сомнение эффективность применения такого устройства при столкновении двух цепей.

Угу. Все это обсуждалось. Резюме именно такое.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #48691
Зато эффектно...

Во. Этим Глебыч и отбоярился. И крыть нечем.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #49362
Ну это все же художественная литература, да к тому ж фантастическая. Скидка должна на это присутствовать, хоть не большая.

Фантастика должна быть достоверной в "мелочах"

Попытка устаканивания хронологии. С учётом

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697

Итак, по первому тому диверсия на Хамамацу состоялась 20(7) апреля. От этой даты и будем плясать.

Чтобы появиться у Хамамацу в ночь на 20(7) "Варяг" должен был выйти 15(2). Соответственно атака брандера имени "Фусо" состоялась под утро 14(1).

***
14(1) апреля - во Владивосток приходит телеграмма о закупоривании ПА. Разговор Руднева с Балком.
15(2) -//- - "Варяг" вышел "на проверку после ремонта". Того с главными силами ведёт разведку ПА на предмет надёжности закупорки.
16(3) -//- - Того даёт команду на погрузку личного состава 2А в Чемульпо на десантные транспорты. Всё имущество 2А и без того ещё с Японии хранится на этих же транспортах.
19(6) -//- - Транспорты 2А под прикрытием Того вечером покидают Чемульпо.
20(7) -//- - Диверсия под Хамамацу. Утопление "Варягом" "Такао" (???). Начало высадки 2А под Бицзыво.
20-22 -//- - время активного противодействия русских конных батарей.
21(8) -//- - захват "Варягом" приза с орудиями чилийских броненосцев.
23(10) -//- - первая диверсионная попытка выхода японцев к ЮМЖД. Алексеев принимает решение делать ноги из Артура.
24(11) -//- - Алексеев под выстрелы японских развед.рот уезжает в Манчжурию.
26(13) -//- - "Варяг" возвращается во Владивосток. Балку даётся приказ на ускоренную отправку.
29(16) -//- - окончательное перерезание ЮМЖД главными силами японской 2А.
1 мая(18апреля) - ночная вылазка кресеров, канонерок и миноносцев из ПА.
3 мая (20 апреля) - "утечка" в заведении "китайского портного" о подготовке ВОК к встрече "Осляби".
6 мая(23апреля) - завершение высадки 2А. Выжившие транспорты направляются в Японию и Чемульпо для приёма 3А.
12 мая(29апреля) - первый день боёв на цинчжоусской позиции. У русских по сравнению с реалом на 2-3 орудия больше, у японцев дефицит снарядов. По итогам дня позиция за русскими.
13 мая(30апреля) - второй день боёв за цинчжоусские позиции. Японские канонерки в обед "сковыривают" русских, те начинают отходить. В это время происходит эпохальный прорыв Балка. К вечеру русские вновь заполняют укрепляния на цинчжоусской позиции.
14(1) мая - Балк отправляется в Артур для разделки "Фусо".
17(4)мая - прибытие под Бизцыво первых транспортов с первыми батальонами японской 3А "россыпью".
28(15)мая - "разделочный" подрыв "Фусо". Начало ночных работ по растаскиванию с фарватера обломков.
30(17)мая - возвращение Балка на сухопутный фронт.
2 июня(20 мая) - завершение выгрузки под Бизцыво личного состава 3А. "Пробка" из ожидающих разгрузки транспортов.
3 июня(21 мая) - последний батальон 2А передаёт свои позиции 3А. Оку пытается завершить передислокацию на северный (манчжурский) фронт.
4 июня(22 мая) - ночная атака квантунского фронта силами японской 3А. История с простреленной ногой.
5 июня(23мая) - начало первой русской попытки внешней деблокады ПА (бои под Вафангоу). До 10тыс. человек 2А либо всё ещё на марше, либо отвлечены на разгрузку транспортов.
6 июня(24 мая) - Балк вместе с "десантниками" окончательно отдаёт сухопутный фронт князю. Пробная ночная проводка по фарватеру ПА "в малую воду" "богини".
7 июня(25 мая) - окончательное согласование между Рудневым и Макаровым сроков вылазочной операции. "Утечка" информации в "заведениях" Владивостока.
10 июня(28 мая) - экстренная отсылка двух ЭБР Того из-под ПА к Хакодате.
12 июня(30 мая) - после недели боёв под Вафангоу фронт стабилизируется практически на исходных позициях - стороны выдохлись. Противники в попытке создания угрозы континентальному флангу перебрасывают резервы от моря внутрь Манчжурии.
14(1) июня - выход ВОК "на встречу Ослябе".
16(3) июня - бой при Цугару. Вылазка Макарова к транспортам (бой 7 против 4, перешедший в 4:4 и обратно в 7:4). Высадка русских досмотровых партий
17(4) июня - Того утром прибывает в Чемульпо. встреча "Варяга" с миноносцем.
18(5) июня - бой "Адзумы". (кстати, а как там у неё после боя с шансами наткнуться на "Громобоя"???)
20(7) июня - весь ВОК и весь отряд Вирениуса сосредоточены во Владивостоке.

Отредактированно yuu2 (30.03.2009 18:48:24)