Сейчас на борту: 
Mihael,
Strannik4465,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 39

#401 23.08.2010 19:41:00

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: О В.К.Витгефте...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282086
Теперь возвращаемся к телеграмме Витгефта:

шедевр бюрократии...

#402 23.08.2010 19:41:58

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282092
шедевр бюрократии...

И это всё? *derisive*
И с тезисами Вы тоже согласны? Тогда вопросов нет... :)

#403 23.08.2010 19:52:45

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: О В.К.Витгефте...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #282095
И с тезисами Вы тоже согласны? Тогда вопросов нет...

написано так, что все верно... отмечу  -ВКВ МОГ так писать, а вот не наградили его незаслужанно!

#404 23.08.2010 19:55:01

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282107
ВКВ МОГ так писать, а вот не наградили его незаслужанно!

Мог с какой точки зрения? :D Вообще-то он исказил информацию в докладе своему непосредственному начальнику, которому, кстати, обычно всё сообщал в мельчайших подробностях.

#405 23.08.2010 20:05:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #282080
Прорыв эскадры из Порт-Артура

Опять про "прорыв"... *shock swoon*

#406 23.08.2010 20:09:04

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Опять про "прорыв"...

Вопрос, кстати говоря, очень интересный - когда именно Наместника обуяла паника и он начал истерично требовать перехода во Владивосток - до Вафангоу или после него? *rolleyes*

#407 23.08.2010 20:17:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282125
когда именно Наместника обуяла паника и он начал истерично требовать перехода во Владивосток - до Вафангоу или после него?

После. Причём, непосредственно после боя у Вафангоу, Наместник ещё требовал решительного боя с неприятелем, а не ухода во Владивосток.

#408 23.08.2010 20:21:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

непосредственно после боя у Вафангоу, Наместник ещё требовал решительного боя с неприятелем

Но, осмелюсь предположить, не в той форме, о которой больше всего говорят - нанести неприятелю наибольшие повреждения, даже и ценой своей гибели? :)

Катастрофически не хватает 4-го выпуска документов, охватывающего период с 22 апреля по 10 июня - именно этот период вызывает больше всего вопросов. :*(

#409 23.08.2010 20:25:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282137
осмелюсь предположить, не в той форме, о которой больше всего говорят - нанести неприятелю наибольшие повреждения, даже и ценой своей гибели?

Нет, просто искать встречи с "ослабленным противником" для последующего боя. Повтор "27 января", только в "расширенном составе" у нас, и "уменьшенном", соответственно, у противника.

#410 23.08.2010 20:28:59

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

искать встречи с "ослабленным противником" для последующего боя

Поискали, нашли противника неослабленным, дальше что? :) Вступать в бой не неослабленным противником команды не было. :D Миноносцев так вообще больше стало, сравнительно с 27 января.

#411 23.08.2010 20:30:21

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282137
Катастрофически не хватает 4-го выпуска документов, охватывающего период с 22 апреля по 10 июня - именно этот период вызывает больше всего вопросов.

На самом деле, основные "повороты" можно проследить и по официальному описанию *rolleyes*

#412 23.08.2010 20:33:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Россiя написал:

основные "повороты" можно проследить и по официальному описанию

Уже проследил, и не только по нему. Вы же знаете - нет предела совершенству, жадаю знання. ;)

Вы только что сами привели пример (с действиями Иванова), когда без документов разобраться даже в последовательности событий крайне сложно. :)

#413 23.08.2010 20:33:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282144
Поискали, нашли противника неослабленным,

Как это "неослабленным"? У супостата нет двух ЭБРов (а "гарибальдийцы" - не адекватная им замена) и двух "асам". Очень даже ослаблен! :)

#414 23.08.2010 20:42:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Очень даже ослаблен!

Недостаточно стало быть. И вообще - и. д. командующего эскадрой должно быть виднее было. *rolleyes*

Куропаткин непрерывно причитал о том, что не имеет численного преимущества над японцами, а когда имел - считал это преимущество недостаточным. Достаточным оно стало только к осени 1905 года, но тут негодяи заключили мир...

#415 23.08.2010 20:51:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282153
Недостаточно стало быть. И вообще - и. д. командующего эскадрой должно быть виднее было.

"Достаточно", это, надо полагать, два ЭБРа и три "асамоида"... :)
И как раз потому, что ему "виднее" было, потому и невысоко некоторыми ценится командование Витгефта. Вот Макарову "виднее" было другое - цель, коей являлась победа. И планирование достичь этой "цели" теми средствами, которыми располагал. Витгефт этой цели не видел, в чём его основная беда. Хотя средств имел поболее, чем Макаров. Особенно, на фоне ослабленного противника.

#416 23.08.2010 20:59:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

"Достаточно", это, надо полагать, два ЭБРа и три "асамоида"...

Это легко выяснить - нужно посмотреть, что обещал Наместник, кроме замаскированных под броненосцы пароходов. :)

Пересвет написал:

Вот Макарову "виднее" было другое - цель, коей являлась победа.

Это Ваша субъективная оценка. :) Я же вижу, что действия С. О. от момента его прибытия и до его гибели становились только осторожнее и взвешеннее, порывистость исчезла, но, к сожалению, недостаточно.

Вы выше писали о том, что ответственность за несплаванность и незнание театра командиров миноносцев лежит на Старке - но ведь именно С. О. сменил фактически всех командиров, отставив от командования офицеров театр этот знавших... И Сергеев, и Юрасовский - назначенцы Макарова.

#417 23.08.2010 21:43:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282164
С. О. сменил фактически всех командиров, отставив от командования офицеров театр этот знавших... И Сергеев, и Юрасовский - назначенцы Макарова

Правда? Юрасовский с 14-го февраля в должности, Сергеев - с 17-го февраля. Т.е., ещё до прибытия Макарова на ТВД.

#418 23.08.2010 22:22:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282191
Юрасовский с 14-го февраля в должности, Сергеев - с 17-го февраля.

Нужно смотреть, чьим приказом они назначены. Вы полагаете - приказом Старка?...

#419 23.08.2010 22:58:05

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282215
Нужно смотреть, чьим приказом они назначены.

ЕМНИП, там была какая-то канитель с рекомендациями Макарова на должности командиров ММ.

#420 23.08.2010 23:00:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Россiя написал:

была какая-то канитель с рекомендациями Макарова на должности командиров ММ.

Спойлер :

#421 23.08.2010 23:03:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282215
Нужно смотреть, чьим приказом они назначены.

Но Вы же сказали - "назначенцы Макарова". Стало быть, его приказом? Вот мне и интересно, каким образом и почему Макаров задолго до прибытия на ТВД кадры "тасовал". *shock swoon* Или есть таки сомнения, что это - "назначенцы Макарова"?

#422 23.08.2010 23:05:50

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282240
Спойлер

*TIRED*

Отредактированно Россiя (23.08.2010 23:06:07)

#423 23.08.2010 23:07:10

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Стало быть, его приказом?

Необязательно. По его рекомендации (пожеланию, настоянию, etc.) тоже вполне подойдет. :) Интересно понять, чем (или кем) была вызвана смена командиров миноносцев сразу после начала войны.

#424 23.08.2010 23:11:28

Россiя
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #282248
Интересно понять, чем (или кем) была вызвана смена командиров миноносцев сразу после начала войны.

"Страшный" ещё в строй не вошёл.. :)

#425 23.08.2010 23:14:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Россiя написал:

"Страшный" ещё в строй не вошёл..

И кто им командовал в достроойке? :)

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 39


Board footer