Вы не зашли.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #282086
Теперь возвращаемся к телеграмме Витгефта:
шедевр бюрократии...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #282092
шедевр бюрократии...
И это всё?
И с тезисами Вы тоже согласны? Тогда вопросов нет...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #282095
И с тезисами Вы тоже согласны? Тогда вопросов нет...
написано так, что все верно... отмечу -ВКВ МОГ так писать, а вот не наградили его незаслужанно!
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #282107
ВКВ МОГ так писать, а вот не наградили его незаслужанно!
Мог с какой точки зрения? Вообще-то он исказил информацию в докладе своему непосредственному начальнику, которому, кстати, обычно всё сообщал в мельчайших подробностях.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #282080
Прорыв эскадры из Порт-Артура
Опять про "прорыв"...
Пересвет написал:
Опять про "прорыв"...
Вопрос, кстати говоря, очень интересный - когда именно Наместника обуяла паника и он начал истерично требовать перехода во Владивосток - до Вафангоу или после него?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282125
когда именно Наместника обуяла паника и он начал истерично требовать перехода во Владивосток - до Вафангоу или после него?
После. Причём, непосредственно после боя у Вафангоу, Наместник ещё требовал решительного боя с неприятелем, а не ухода во Владивосток.
Пересвет написал:
непосредственно после боя у Вафангоу, Наместник ещё требовал решительного боя с неприятелем
Но, осмелюсь предположить, не в той форме, о которой больше всего говорят - нанести неприятелю наибольшие повреждения, даже и ценой своей гибели?
Катастрофически не хватает 4-го выпуска документов, охватывающего период с 22 апреля по 10 июня - именно этот период вызывает больше всего вопросов.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282137
осмелюсь предположить, не в той форме, о которой больше всего говорят - нанести неприятелю наибольшие повреждения, даже и ценой своей гибели?
Нет, просто искать встречи с "ослабленным противником" для последующего боя. Повтор "27 января", только в "расширенном составе" у нас, и "уменьшенном", соответственно, у противника.
Пересвет написал:
искать встречи с "ослабленным противником" для последующего боя
Поискали, нашли противника неослабленным, дальше что? Вступать в бой не неослабленным противником команды не было. Миноносцев так вообще больше стало, сравнительно с 27 января.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282137
Катастрофически не хватает 4-го выпуска документов, охватывающего период с 22 апреля по 10 июня - именно этот период вызывает больше всего вопросов.
На самом деле, основные "повороты" можно проследить и по официальному описанию
Россiя написал:
основные "повороты" можно проследить и по официальному описанию
Уже проследил, и не только по нему. Вы же знаете - нет предела совершенству, жадаю знання.
Вы только что сами привели пример (с действиями Иванова), когда без документов разобраться даже в последовательности событий крайне сложно.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282144
Поискали, нашли противника неослабленным,
Как это "неослабленным"? У супостата нет двух ЭБРов (а "гарибальдийцы" - не адекватная им замена) и двух "асам". Очень даже ослаблен!
Пересвет написал:
Очень даже ослаблен!
Недостаточно стало быть. И вообще - и. д. командующего эскадрой должно быть виднее было.
Куропаткин непрерывно причитал о том, что не имеет численного преимущества над японцами, а когда имел - считал это преимущество недостаточным. Достаточным оно стало только к осени 1905 года, но тут негодяи заключили мир...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282153
Недостаточно стало быть. И вообще - и. д. командующего эскадрой должно быть виднее было.
"Достаточно", это, надо полагать, два ЭБРа и три "асамоида"...
И как раз потому, что ему "виднее" было, потому и невысоко некоторыми ценится командование Витгефта. Вот Макарову "виднее" было другое - цель, коей являлась победа. И планирование достичь этой "цели" теми средствами, которыми располагал. Витгефт этой цели не видел, в чём его основная беда. Хотя средств имел поболее, чем Макаров. Особенно, на фоне ослабленного противника.
Пересвет написал:
"Достаточно", это, надо полагать, два ЭБРа и три "асамоида"...
Это легко выяснить - нужно посмотреть, что обещал Наместник, кроме замаскированных под броненосцы пароходов.
Пересвет написал:
Вот Макарову "виднее" было другое - цель, коей являлась победа.
Это Ваша субъективная оценка. Я же вижу, что действия С. О. от момента его прибытия и до его гибели становились только осторожнее и взвешеннее, порывистость исчезла, но, к сожалению, недостаточно.
Вы выше писали о том, что ответственность за несплаванность и незнание театра командиров миноносцев лежит на Старке - но ведь именно С. О. сменил фактически всех командиров, отставив от командования офицеров театр этот знавших... И Сергеев, и Юрасовский - назначенцы Макарова.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282164
С. О. сменил фактически всех командиров, отставив от командования офицеров театр этот знавших... И Сергеев, и Юрасовский - назначенцы Макарова
Правда? Юрасовский с 14-го февраля в должности, Сергеев - с 17-го февраля. Т.е., ещё до прибытия Макарова на ТВД.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #282191
Юрасовский с 14-го февраля в должности, Сергеев - с 17-го февраля.
Нужно смотреть, чьим приказом они назначены. Вы полагаете - приказом Старка?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282215
Нужно смотреть, чьим приказом они назначены.
ЕМНИП, там была какая-то канитель с рекомендациями Макарова на должности командиров ММ.
Россiя написал:
была какая-то канитель с рекомендациями Макарова на должности командиров ММ.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282215
Нужно смотреть, чьим приказом они назначены.
Но Вы же сказали - "назначенцы Макарова". Стало быть, его приказом? Вот мне и интересно, каким образом и почему Макаров задолго до прибытия на ТВД кадры "тасовал". Или есть таки сомнения, что это - "назначенцы Макарова"?
vs18 написал:
Отредактированно Россiя (23.08.2010 23:06:07)
Пересвет написал:
Стало быть, его приказом?
Необязательно. По его рекомендации (пожеланию, настоянию, etc.) тоже вполне подойдет. Интересно понять, чем (или кем) была вызвана смена командиров миноносцев сразу после начала войны.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #282248
Интересно понять, чем (или кем) была вызвана смена командиров миноносцев сразу после начала войны.
"Страшный" ещё в строй не вошёл..
Россiя написал:
"Страшный" ещё в строй не вошёл..
И кто им командовал в достроойке?