Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 81

#1251 24.06.2010 12:28:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256779
Так что какой-то  запас времени есть.

Я не о том. Имеется в виду обнаружение англичанами при выходе из Норвежского моря в океан (либо в Норвежском море). "Готланд" вызвал только интенсивную авиаразведку в Норвежском  и Северном морях и усиление патруля в Датском проливе. Движение главных сил флота и установление Фарерского барьера вызвало обнаружение в Бергене.
Дело вот в чем. Пока немецкая эскадра не обнаружена, по идее, англичане должны  отправлять 22 мая с конвоем "Рипалс" и "Викториес" (решение об их передаче Тови было принято только после обнаружения в Бергене). С другой стороны, у британцев неопределенность - есть предположения о готовящемся вражеском рейде, информация о высокой степени готовности авианосца противника и туманное сообщение из Стокгольма. В этих условиях могут придержать тяжелые корабли "до выяснения" и отправить с конвоем "Аргус". Тут  я затрудняюсь предсказать действия англичан, хотя сам склоняюсь к последнему варианту.

Кстати. В море с 22 мая находятся "Родней" с 4 "Трайблами", эскортирующие лайнер "Британик". Они идут в США. Авот названия судов пресловутого войскового конвоя - «Christiaan Huygens» (16 287 т), «Abosso» (11 030 т), «Georgic» (27 759 т), «Martand» (8 000 т), «Duchess of Richmond»  (20 022 т), «Almanzora» (15 551 т), и «Orduna» (15 507 т).

Отредактированно CAM (24.06.2010 14:54:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1252 24.06.2010 15:05:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255967
Стрелять торпедами

Это не умели не все линкоры. И умели не все крейсера ;)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255967
Заложить циркуляцию с меньшим тактическим диаметром

Увы:))

Спойлер :

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255967
Коллега Герхард-то о лёгких

Ну так МОГАМИ-то де юре лёгкая *ROFL*

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255967
Какие тогда претензии?

К осуществлению фрицами этого "тяжёлого", ибо уже несколько страниц выясняем где его заправлять болезного, а его милость  между прочим ещё не кидал кубик на предмет "на какой тысяче миль КЕ останется с двумя валами", "останется ли КЕ с одним валом", "лишится ли КЕ хода" *girl_blum*

Отредактированно Заинька (24.06.2010 15:16:36)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1253 24.06.2010 16:27:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256873
Это не умели не все линкоры. И умели не все крейсера

Из рассматриваемой немецкой "сладкой парочки" линкор как раз НЕ умел, а крейсер как раз умел :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256873
Увы:))

Вот-вот. Очень полезно, если вдруг придётся подбирать лётчиков :)

Спойлер :

.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256873
Ну так МОГАМИ-то де юре лёгкая

В девичестве ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256873
К осуществлению фрицами этого "тяжёлого", ибо уже несколько страниц выясняем где его заправлять болезного

Это да :) Читая про все проблемы с дозаправкой я уже понял, что надо было "наальтернативить" немцам.
Свербыстроходный (35-36 узлов) эскадренный супертанкер (30-40 тыс. брт). Такой танкер сможет нести оценочно примерно 20 тыс. тонн мазута. Вот и решится проблема с заправкой крейсеров :D

#1254 24.06.2010 16:33:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #256890
Свербыстроходный (35-36 узлов) эскадренный супертанкер (30-40 тыс. брт)

Я даже знаю из чего его можно переделать *girl_devil*
:D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1255 24.06.2010 16:33:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

В сети выложили ещё один "Граф Цеппелин" - Flugzeugtrager "Graf Zeppelin" (Marine-Arsenal Special Band 1)
http://i068.radikal.ru/1006/18/f281377b869et.jpg

Если кому надо, вот: http://sharingmatrix.com/file/7175805/M … ppelin.pdf

#1256 24.06.2010 16:34:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256893
Я даже знаю из чего его можно переделать

Интересно, мы подумали об одном и том же? ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.06.2010 16:34:56)

#1257 24.06.2010 16:47:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

"ЦЫПА" и "ПЕТЯ"?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1258 24.06.2010 16:51:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256873
ибо уже несколько страниц выясняем где его заправлять болезного,

Зато до всех участников альтернативы и читателей, возможно, дошло, что страшнее вражеских снарядов для немцев могла быть только перспектива остаться без топлива посреди океана, а свои суда-заправщики необходимо было искать еще тщательнее, чем вражеские транспорты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1259 24.06.2010 17:30:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256901
"ЦЫПА" и "ПЕТЯ"?

Ага :D

#1260 24.06.2010 17:37:57

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

скромно высоркавшись  в кулак и вытря руку о цивильное платье, а кто такой петя? :[


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1261 24.06.2010 17:41:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #256922
кто такой петя?

Теоретическую сестру ЦЕППЕЛИНА теоретически звали ПЕТЕР ШТРАССЕР


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1262 24.06.2010 17:46:37

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

to Заинька спасибо.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1263 24.06.2010 18:22:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256758
Максим. Здесь коллеге фон Цвишену нужно показать на карте маршрут войскового/фритаунских конвоя, чтобы он понимал, в каком случае он может на него наткнуться и из этого делать рассчет. А рассчитать затем точку встречи можно довольно точно - известны и скорость, и время выхода.

Именно. Если точных данных о маршрут конвоя нет, может, будут гипотетические?
В связи с этим вопрос ко всем участникам: как поступит Тови, узнав об угрозе конвою?
Завернет назад, пытаясь его прикрыть, или прикажет уклониться к западу, с дороги немцев?

Предположительное время обнаружения немцев - между 8-ю и 10-ю часами 23 мая на широте 61-62 параллели. Конвой будет находиться в 400-450 милях от исходного пункта.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.06.2010 19:07:46)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1264 24.06.2010 18:26:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256794
Дело вот в чем. Пока немецкая эскадра не обнаружена, по идее, англичане должны  отправлять 22 мая с конвоем "Рипалс" и "Викториес" (решение об их передаче Тови было принято только после обнаружения в Бергене). С другой стороны, у британцев неопределенность - есть предположения о готовящемся вражеском рейде, информация о высокой степени готовности авианосца противника и туманное сообщение из Стокгольма. В этих условиях могут придержать тяжелые корабли "до выяснения" и отправить с конвоем "Аргус". Тут  я затрудняюсь предсказать действия англичан, хотя сам склоняюсь к последнему варианту.

Мы подумали об одном и том же, коллега!
Я склоняюсь к первому варианту, но согласен предоставит выбор на усмотрение коллег (хоть голосованием!).
Кто пойдет в прикрытие войскового конвоя, а кто останется караулить "Цеппелина"?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.06.2010 18:26:52)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1265 24.06.2010 18:29:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #256894
Если кому надо, вот: http://sharingmatrix.com/file/7175805/M … ppelin.pdf

Спасибо!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #256893
    Свербыстроходный (35-36 узлов) эскадренный супертанкер (30-40 тыс. брт)

Я даже знаю из чего его можно переделать *girl_devil*

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #256919
    "ЦЫПА" и "ПЕТЯ"?
Ага

Не дождетесь, каннибалы! *acute* "Цеппелина" я не сдам даже под угрозой бана и закрытия ветки! *figa*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1266 24.06.2010 19:33:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256941
Если точных данных о маршрут конвоя нет, может, будут гипотетические?

В принципе, маршрут был "стандартный" +/- изменение из-за погоды или внешних угроз...
Попробую изобразить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256941
В связи с этим вопрос ко всем участникам: как поступит Тови, узнав об угрозе конвою?

Вышел бы в зону ожидания милях в 80-120 от позиции конвоя.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1267 24.06.2010 20:01:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256975
Вышел бы в зону ожидания милях в 80-120 от позиции конвоя.

Если бы!
Немцы идут на юг 24-26-узловым ходом, в догонку конвою. И догонят его (фигурально выражаясь) быстрее, чем Тови. В принципе, Тови должен попытаться  перехватить Эскадру, вопрос в том, кто кого быстрее догонит - немцы конвой или Тови/Холланд немцев.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1268 24.06.2010 20:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256975
Попробую изобразить.

В общем в первом приближении так
http://i080.radikal.ru/1006/0d/af874c09b250t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1269 24.06.2010 20:09:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256988
Если бы!

Вы определитесь с ситуацией...
Тови думает, что немцы нападут или знает???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256988
Немцы идут на юг 24-26-узловым ходом, в догонку конвою.

Они его уже "вычислили"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256988
Тови должен попытаться  перехватить Эскадру, вопрос в том, кто кого быстрее догонит - немцы конвой или Тови/Холланд немцев.

Конвой можно "слить"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1270 24.06.2010 20:26:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256941
В связи с этим вопрос ко всем участникам: как поступит Тови, узнав об угрозе конвою?
Завернет назад, пытаясь его прикрыть, или прикажет уклониться к западу, с дороги немцев?

Предположительное время обнаружения немцев - между 8-ю и 10-ю часами 23 мая на широте 61-62 параллели. Конвой будет находиться в 400-450 милях от исходного пункта.

Следовательно, несмотря на распоганые условия погоды и прекращение авиаразведки, какому-то из 2 вылетевших самолетов удалось обнаружить эскадру в Фарерском проходе?
Конвой назад не повернут. Он находится приблизительно в 500 милях от Скапа и 700-800 от немцев. С момента получения информации до выход кораблей в море не менее 3 часов (аналогия с выходом Тови). Из Клайда выходят "Рипалс" со своими 3 ЭМ Западных Проходов, из Скапа - "Кинг", "Худ", "Принц", оба авианосца + крейсера и 5-6 ЭМ. "Задача - выйти на позицию позади конвоя.
Как мы помним, 23 мая погода для самолетов-разведчиков в районе боевых действий была никакая, так что "Кондоры" и немецкие палубники сильно врядле смогут что-либо обнаружить. О конвое немцы не имеют ни малейшего представления.
Вопрос. А куда идут теперь немцы? Прямиком в Сен-Назер или на точку заправки? И другой. Сами то они обнаружили обнаруживший их самолет?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1271 24.06.2010 20:31:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #257006
из Скапа - "Кинг", "Худ", "Принц", оба авианосца + крейсера и 5-6 ЭМ. "Задача - выйти на позицию позади конвоя.

Мнится мне, что они должны были уйти из Скапа "полюбому" ночь 21/22 с тем же заданием, что и в реале.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1272 24.06.2010 20:33:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256991
В общем в первом приближении так

Отлично. Сплошная белая линия, как я понимаю - это маршрут трансатлантических конвоев.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256993
Конвой можно "слить"...

Сделают все, чтобы прикрыть и Тови будет исходить из того, что конвою может угрожать опасность.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256988
Немцы идут на юг 24-26-узловым ходом, в догонку конвою. И догонят его (фигурально выражаясь) быстрее, чем Тови.

А это с чего? Они ничего о конвое не знают и погодные условия нелетные. С курсом эскадры то определитесь.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1273 24.06.2010 20:33:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256993
Вы определитесь с ситуацией...
Тови думает, что немцы нападут или знает???

Хорошо, попробую объяснить примерную ситуацию.
Немцы прошли ночью 22/23 мая ФИР и около 10 часов утра обнаружены "каталиной" уже ЗА порогом, около 62-й параллели. Далее Цилиакс быстро (26 узлов) убегает на юго-запад (чтобы не попасть под удар авиации с береговых аэродромов.) Тови через 35 минут выходит на перехват.
Прикинул по карте, вроде бы успевает занять позицию между немцами и конвоем.

О конвое немцы разумеется не знают. Но удалившись на достаточное расстояние от Ирландии (миль 600-700), они повернут на юго-восток  - к Франции. И их курс пересечет курс конвоя. А вот ДО, ПОСЛЕ или В МРМЕНТ ПРОХОЖДЕНИЯ он его пересечет - зависит от того, как Тови их "погонит". Сэр Тови не знает о цели операции, известно ли немцам о конвое, и может предполагать, что немцы как раз "нацелились" на конвой. Его надо защитить в любом случае, ибо там не "железо", там тысячи британских солдат...

Получается, у Тови теперь еще и соединение сэра Холланда??? *shock ogo*

Или "на всякий случай", все же отправим его в Хваль-фьорд, в "реальный" срок?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.06.2010 20:43:12)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1274 24.06.2010 20:37:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #257009
Мнится мне, что они должны были уйти из Скапа "полюбому" ночь 21/22 с тем же заданием, что и в реале.

Цитату из отчета Тови я привел, могу добавить, что на "Принце" еще работали заводские специалисты и он с ними на борту вышел в море. Это оправдано, когда бросаешь все, что есть под рукой, наперехват, но в "плановый" поход недоделок врядле кто-то отправит.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1275 24.06.2010 20:41:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #257013
Цитату из отчета Тови я привел, могу добавить, что на "Принце" еще работали заводские специалисты и он с ними на борту вышел в море. Это оправдано, когда бросаешь все, что есть под рукой, наперехват, но в "плановый" поход недоделок врядле кто-то отправит.

Оставить "ПоУ" в Скапа, вместо него придать "Формидебл". Или самому перенести флаг на "ПоУ"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 81


Board footer