Сейчас на борту: 
anton,
Cyr,
H-44,
капитан,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 91

#226 22.04.2013 18:09:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3998




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #688495
замечательное выражение о том, что 28.07.04 1ТОЭ не вела, а "терпела бой". Очень точно и к месту.

Да там, скорее, РИ, не вела, а терпела РЯВ (кстати, с ПМВ было тоже самое). Очень меткое выражение. СЗОТ. :)

#227 22.04.2013 21:40:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688797
Чем превосходили?

Дурашка - сам спросил и сам ответил...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688797
Бронепробиваемостью? Никак нет. Только на дистанциях до 15 каб.

Это как? Превосходили на дистанциях до 15 каб, но тут же - никак нет... :D Заговариваетесь... А что ж про 6'' и 10'' русский умалчиваете? Видимо, потому что он при всех своих недостатках (малый относительный вес, малое содержание ВВ) тем не менее превосходил японский/английский на всех боевых дистанциях РЯВ ;) Но вам же совсем невыгодно об этом говорить...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688797
Разрывной силой? Ну это просто смешно.

Ну вам то смеяться вообще грех, сразу Бабеля с Бебелем путать начинаете... И сразу начинаете приплетать разрывной заряд, о котором я не упоминал, к бронебойным качествам, о которых мы и упоминали...

#228 23.04.2013 10:46:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688624
Скорее, бОльший вес был просто излишним для пробивания брони.

Так ведь броня - она горизонтальной и вертикальной бывает. И что пагубно для горизонтальной - терпимо (скажем так) для вертикальной. О чем свидетельствуют, например, попадания в Микасу при Цусиме.


Sapienti sat

#229 30.04.2013 18:26:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #689873
Так ведь броня - она горизонтальной и вертикальной бывает. И что пагубно для горизонтальной - терпимо (скажем так) для вертикальной. О чем свидетельствуют, например, попадания в Микасу при Цусиме.

Неужели на Микасу падали снаряды весом около тонны? :O
Вы считаете, что палубная броня это выдержит?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#230 30.04.2013 22:25:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3998




Re: Мифы Цусимы

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #689748
не менее превосходил японский/английский на всех боевых дистанциях РЯВ

Если бы еще попадал чаще...

#231 16.06.2013 15:22:00

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4322




Re: Мифы Цусимы

Почитайте чем кормят ширнармассы - http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html
Ваше мнение ?

#232 16.06.2013 16:08:37

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

UB написал:

Оригинальное сообщение #707472
Почитайте

Никольский уже не первый год об этом пишет, где может.

#233 16.06.2013 16:15:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

UB написал:

Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?

Абсолютная херня полная. (С)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#234 16.06.2013 18:35:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #707503
Абсолютная херня полная

Зачем же так живого-то человека. Там, все же, сквозь густую поросль проглядывает нечто, похожее на посконную правду, если оное нечто поскрести.

#235 16.06.2013 19:30:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

Оригинальное сообщение #707552
если оное нечто поскрести.

Ну, ведь фигня же написана.
Чего её скрести-то?
А терминология - ваще жесть.
Как будто из-под Промта:
"русские канониры... потеряв два отсека, броненосец стал тонуть носом...наличие дверей в водонепроницаемых переборках, вплоть до второго дна... выше главной палубы (палубы переборок)" и т.п.
Ну, и примеры чуши:
"Несколько меньшая скорость хода русских броненосцев была следствием их меньшей длины, а не качества механизмов.
Требованиями по непотопляемости боевых кораблей начала XX века допускалась гибель корабля при затоплении двух отсеков.
«Бородино» погиб в результате взрыва крюйт-камеры средней 152-мм башни...
...есть фотографии русских броненосцев, сдавшихся 28 (15) мая, на которых ясно видно, что никакой существенной перегрузки русские броненосцы во время боя не имели.
русские броненосцы...получали такие повреждения, при которых, по опыту Первой и Второй мировой, просто нельзя не перевернуться.
Перед выходом на корабли 2-й Тихоокеанской эскадры погрузили дополнительное снабжение, но в течение похода от него мало что осталось.
Погрузили также сверхштатный боезапас, но его расстреляли в ходе тренировок еще на Мадагаскаре." и т.п.
Можно продолжать бесконечно.

ПыСы: Вот, тоже неплохой сюжетный поворот:
" Есть у нас поводы и для гордости. Размещение среднего калибра в башнях...
...не стоит думать, что у русских броненосцев не было недостатков. Не менее печально было и с башнями среднего калибра..."
Повод для гордости - башни СК, и они же - недостаток корабля.
Гы. :)

Отредактированно Kronma (16.06.2013 19:40:11)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#236 16.06.2013 21:39:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

UB написал:

Оригинальное сообщение #707472
Почитайте чем кормят ширнармассы - http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html
Ваше мнение ?

Ширпотреб. Попытка простого ответа на сложный вопрос.
Ещё одна статья чтоб под водку кто-то прочитавший показал что "в теме".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#237 16.06.2013 22:53:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #707572
терминология - ваще жесть

Автор - из тех отставных флотских, которые и так все знают, поэтому уточнять терминологию периода ниже их достоинства. Остальное им написанное - плоды самадхи, сорванные с древа познания в момент слияния с абсолютом. Тут какая может быть критика? Хотя...

#238 16.06.2013 23:16:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

Оригинальное сообщение #707713
в момент слияния с "Абсолютом".

Ну, дык это всё объясняет! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#239 17.06.2013 00:15:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #707572
Можно продолжать бесконечно.

Удивительно что Вы вообще нашли сил прочитать всю статью. Я дочитал только до:"Гвардейский броненосец «Император Александр III» за время боя получил колоссальное число попаданий (ориентировочно более 120 снарядов калибром 305–152 мм)", и все. Читать дальше что то желания уже не нашлось...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#240 17.06.2013 11:11:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

UB написал:

Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?

Тоже процитирую - не совсем корректно, но "по душе скребнуло": "Что лучше – простаивать во Владивостоке или тонуть в Цусиме? Ответ, пожалуй, очевиден".
А вообще ощущение (без желания обидеть автора,  просто по воздействию на серое вещество) -  "по шарам" дало.


Sapienti sat

#241 17.06.2013 23:10:52

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #707572
Повод для гордости - башни СК, и они же - недостаток корабля.

Диамат, однако!

#242 18.06.2013 11:15:56

vov
Гость




Re: Мифы Цусимы

UB написал:

Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?

Уровень бреда значителен:-)

Ошибки и неточности едва ли не в каждой фразе. Тут уже кое-что приводили, добвим еще чуть:

"а какой бронебойный снаряд могла сдержать 229-мм броня на дистанции выстрела 15–35 кабельтовых? Только 152-мм и ниже"
Полное незнание и непонимание проблемы снаряд-броня.
Всё бы ничего, но автор строит свои версии именно на обсуждении снарядов.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #707713
Автор - из тех отставных флотских

iTow написал:

Оригинальное сообщение #707497
Никольский уже не первый год об этом пишет, где может.

Разве? Не путаете ли с В.П.Никольским - в-м аналитиком? Он весьма толковый человек. А за Александром Никольским нигде ничего существенного не замечено. Была какая-то довольно бредовая статья о той же Цусиме в Тайфуне довольно давно, вроде его?

Непонятно, когда он это создавал. Видимо, давно, ибо сетует на недостатгок данных по японцам. Но уж данные из статьи Кэмпбелла известны более четверти века.

В общем, вне критики:-)

#243 18.06.2013 12:41:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

vov написал:

Оригинальное сообщение #708149
Не путаете ли с В.П.Никольским

Есть статья, ее первая часть: Никольский А.В. Цусима: легенды и действительность. Ч. 1: Легенды // История корабля. 2004. № 1.

#244 22.07.2013 12:46:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3998




Re: Мифы Цусимы

vov написал:

Оригинальное сообщение #708149
В общем, вне критики:-)

Уровень нынешних СМИ...

#245 29.07.2013 09:23:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

У Политовского прочитал, что японцы считали 27 число счастливым. Так что, если они жили по григорианскому календарю, то дата Цусимы была определена обеими сторонами "однозначно".


Sapienti sat

#246 25.11.2013 20:31:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Статья в MAXIM
Тема идёт в массы.
P.S. Порадовал комментарий: проирали так как у японцев пенис в среднем короче на 2,5см, вот они и сражались яроснее.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#247 26.11.2013 10:01:29

AVV
Гость




Re: Мифы Цусимы

День добрый!
И не только сражались, но и корабли строили большего размера,чтобы компенсировать этот недостаток :-D

#248 02.12.2013 22:42:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3998




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #765131
Тема идёт в массы.

Только почему-то через какие-то странные журналы. ;)

#249 04.01.2014 14:48:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

У фон Транзе в "Броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" в Цусимском бою" есть такие строки:
"«Адмирал Ушаков», идя концевым кораблем кильватерной колонны броненосцев, в самом начале боя четырнадцатого мая, вследствие неисправности одной из главных машин, должен был идти на буксире парохода «Свирь». Ликвидировав неисправность и отдав буксир, стали догонять далеко ушедшую вперед сражающуюся свою эскадру. "

Судя прочим источникам это вымысел. Но может в походе было?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#250 06.01.2014 20:58:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3998




Re: Мифы Цусимы

Где-то может и было, но уж не в начале боя, больше вроде никто, кроме Транзе, про это не пишет.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 91


Board footer