Вы не зашли.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #688495
замечательное выражение о том, что 28.07.04 1ТОЭ не вела, а "терпела бой". Очень точно и к месту.
Да там, скорее, РИ, не вела, а терпела РЯВ (кстати, с ПМВ было тоже самое). Очень меткое выражение. СЗОТ.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688797
Чем превосходили?
Дурашка - сам спросил и сам ответил...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688797
Бронепробиваемостью? Никак нет. Только на дистанциях до 15 каб.
Это как? Превосходили на дистанциях до 15 каб, но тут же - никак нет... Заговариваетесь... А что ж про 6'' и 10'' русский умалчиваете? Видимо, потому что он при всех своих недостатках (малый относительный вес, малое содержание ВВ) тем не менее превосходил японский/английский на всех боевых дистанциях РЯВ Но вам же совсем невыгодно об этом говорить...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688797
Разрывной силой? Ну это просто смешно.
Ну вам то смеяться вообще грех, сразу Бабеля с Бебелем путать начинаете... И сразу начинаете приплетать разрывной заряд, о котором я не упоминал, к бронебойным качествам, о которых мы и упоминали...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #688624
Скорее, бОльший вес был просто излишним для пробивания брони.
Так ведь броня - она горизонтальной и вертикальной бывает. И что пагубно для горизонтальной - терпимо (скажем так) для вертикальной. О чем свидетельствуют, например, попадания в Микасу при Цусиме.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #689873
Так ведь броня - она горизонтальной и вертикальной бывает. И что пагубно для горизонтальной - терпимо (скажем так) для вертикальной. О чем свидетельствуют, например, попадания в Микасу при Цусиме.
Неужели на Микасу падали снаряды весом около тонны?
Вы считаете, что палубная броня это выдержит?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #689748
не менее превосходил японский/английский на всех боевых дистанциях РЯВ
Если бы еще попадал чаще...
Почитайте чем кормят ширнармассы - http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html
Ваше мнение ?
UB написал:
Оригинальное сообщение #707472
Почитайте
Никольский уже не первый год об этом пишет, где может.
UB написал:
Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?
Абсолютная херня полная. (С)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #707503
Абсолютная херня полная
Зачем же так живого-то человека. Там, все же, сквозь густую поросль проглядывает нечто, похожее на посконную правду, если оное нечто поскрести.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #707552
если оное нечто поскрести.
Ну, ведь фигня же написана.
Чего её скрести-то?
А терминология - ваще жесть.
Как будто из-под Промта:
"русские канониры... потеряв два отсека, броненосец стал тонуть носом...наличие дверей в водонепроницаемых переборках, вплоть до второго дна... выше главной палубы (палубы переборок)" и т.п.
Ну, и примеры чуши:
"Несколько меньшая скорость хода русских броненосцев была следствием их меньшей длины, а не качества механизмов.
Требованиями по непотопляемости боевых кораблей начала XX века допускалась гибель корабля при затоплении двух отсеков.
«Бородино» погиб в результате взрыва крюйт-камеры средней 152-мм башни...
...есть фотографии русских броненосцев, сдавшихся 28 (15) мая, на которых ясно видно, что никакой существенной перегрузки русские броненосцы во время боя не имели.
русские броненосцы...получали такие повреждения, при которых, по опыту Первой и Второй мировой, просто нельзя не перевернуться.
Перед выходом на корабли 2-й Тихоокеанской эскадры погрузили дополнительное снабжение, но в течение похода от него мало что осталось.
Погрузили также сверхштатный боезапас, но его расстреляли в ходе тренировок еще на Мадагаскаре." и т.п.
Можно продолжать бесконечно.
ПыСы: Вот, тоже неплохой сюжетный поворот:
" Есть у нас поводы и для гордости. Размещение среднего калибра в башнях...
...не стоит думать, что у русских броненосцев не было недостатков. Не менее печально было и с башнями среднего калибра..."
Повод для гордости - башни СК, и они же - недостаток корабля.
Гы.
Отредактированно Kronma (16.06.2013 19:40:11)
UB написал:
Оригинальное сообщение #707472
Почитайте чем кормят ширнармассы - http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html
Ваше мнение ?
Ширпотреб. Попытка простого ответа на сложный вопрос.
Ещё одна статья чтоб под водку кто-то прочитавший показал что "в теме".
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #707572
терминология - ваще жесть
Автор - из тех отставных флотских, которые и так все знают, поэтому уточнять терминологию периода ниже их достоинства. Остальное им написанное - плоды самадхи, сорванные с древа познания в момент слияния с абсолютом. Тут какая может быть критика? Хотя...
iTow написал:
Оригинальное сообщение #707713
в момент слияния с "Абсолютом".
Ну, дык это всё объясняет!
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #707572
Можно продолжать бесконечно.
Удивительно что Вы вообще нашли сил прочитать всю статью. Я дочитал только до:"Гвардейский броненосец «Император Александр III» за время боя получил колоссальное число попаданий (ориентировочно более 120 снарядов калибром 305–152 мм)", и все. Читать дальше что то желания уже не нашлось...
UB написал:
Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?
Тоже процитирую - не совсем корректно, но "по душе скребнуло": "Что лучше – простаивать во Владивостоке или тонуть в Цусиме? Ответ, пожалуй, очевиден".
А вообще ощущение (без желания обидеть автора, просто по воздействию на серое вещество) - "по шарам" дало.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #707572
Повод для гордости - башни СК, и они же - недостаток корабля.
Диамат, однако!
UB написал:
Оригинальное сообщение #707472
Ваше мнение ?
Уровень бреда значителен:-)
Ошибки и неточности едва ли не в каждой фразе. Тут уже кое-что приводили, добвим еще чуть:
"а какой бронебойный снаряд могла сдержать 229-мм броня на дистанции выстрела 15–35 кабельтовых? Только 152-мм и ниже"
Полное незнание и непонимание проблемы снаряд-броня.
Всё бы ничего, но автор строит свои версии именно на обсуждении снарядов.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #707713
Автор - из тех отставных флотских
iTow написал:
Оригинальное сообщение #707497
Никольский уже не первый год об этом пишет, где может.
Разве? Не путаете ли с В.П.Никольским - в-м аналитиком? Он весьма толковый человек. А за Александром Никольским нигде ничего существенного не замечено. Была какая-то довольно бредовая статья о той же Цусиме в Тайфуне довольно давно, вроде его?
Непонятно, когда он это создавал. Видимо, давно, ибо сетует на недостатгок данных по японцам. Но уж данные из статьи Кэмпбелла известны более четверти века.
В общем, вне критики:-)
vov написал:
Оригинальное сообщение #708149
Не путаете ли с В.П.Никольским
Есть статья, ее первая часть: Никольский А.В. Цусима: легенды и действительность. Ч. 1: Легенды // История корабля. 2004. № 1.
vov написал:
Оригинальное сообщение #708149
В общем, вне критики:-)
Уровень нынешних СМИ...
У Политовского прочитал, что японцы считали 27 число счастливым. Так что, если они жили по григорианскому календарю, то дата Цусимы была определена обеими сторонами "однозначно".
Статья в MAXIM
Тема идёт в массы.
P.S. Порадовал комментарий: проирали так как у японцев пенис в среднем короче на 2,5см, вот они и сражались яроснее.
День добрый!
И не только сражались, но и корабли строили большего размера,чтобы компенсировать этот недостаток :-D
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #765131
Тема идёт в массы.
Только почему-то через какие-то странные журналы.
У фон Транзе в "Броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" в Цусимском бою" есть такие строки:
"«Адмирал Ушаков», идя концевым кораблем кильватерной колонны броненосцев, в самом начале боя четырнадцатого мая, вследствие неисправности одной из главных машин, должен был идти на буксире парохода «Свирь». Ликвидировав неисправность и отдав буксир, стали догонять далеко ушедшую вперед сражающуюся свою эскадру. "
Судя прочим источникам это вымысел. Но может в походе было?
Где-то может и было, но уж не в начале боя, больше вроде никто, кроме Транзе, про это не пишет.