Сейчас на борту: 
jonnsilver,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 19

#126 31.10.2010 11:19:22

Ingvar
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Sachiya Ishii написал:

Оригинальное сообщение #315462
"Асаму" кроет как бык овцу.

Как раз наоборот - это Асама будет "крыть" этого мутанта. За счёт большей площади бронирования и лучшей защищённости погребов. *thumbdown*

#127 31.10.2010 21:54:26

Sachiya Ishii
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #315548
Как раз наоборот - это Асама будет "крыть" этого мутанта. За счёт большей площади бронирования и лучшей защищённости погребов.

Подумать и подумать. "Мутант" сможет держаться на дистанции эффективного огня 203-мм орудий, пока "Асама", в общем-то, не потеряет большую часть артиллерии. Касательно погребов - (а) смотрите конструкцию асамовской башни, где складировалось полбоекомплекта и (б) когда одним-единственным 8" снарядом с "Рюрика" в реальном бою на "асамоиде" вышибает два 6" каземата + рядом стоящую 3". Русским, якобы, негодным снарядом. Явно имело место попадание с пробитием брони (в) однокалиберность артиллерии упрощает управление огнём.

Броню же можно и подразмазать по примеру "Громобоя", но (а) 120-мм в батарее за щитами и (б) сэкономленный на казематах вес употребить на бронирование башен. В конце-концов, не побоялись же применять бортовые башни на броненосцах, и еще до адаптации французского опыта.

#128 01.11.2010 19:32:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: крейсер адмирал нахимов

Ниже приведены веса вооружения для разных крейсеров:

«Адмирал Нахимов» артиллерия с боезапасом около 490 т
«Рюрик» артиллерия и боеприпасы 750 т
«Россия» артиллерия и боеприпасы 821 т
«Громобой» артиллерия и боеприпасы 925 т
«Пересвет» артиллерия и боеприпасы 905 т
«Якумо» 926 т
«Адзума» 919 т
«Бруклин» вооружение 385 т, боезапас  106,64 т.
«Саут Дакота», тип «Пенсильвания» вооружение 477,81, боезапас  478,49 т
«Шарнхорст» артиллерия и запасы 888,6 т

Как видим, у крейсеров, вооружение которых расположено по «ромбической» схеме: «Адмирал Нахимов», «Бруклин» весит, меньше, чем у крейсеров с четырьмя 203 мм орудиями и некоторым количеством 152 мм пушками. У немцев, из-за большого количества прицельных приспособлений, вес вооружения всегда гораздо больше, чем у их иностранных аналогов. Этим и объясняется, что вес артиллерии и запасов у «Шарнхорста» - 888,6 тонн.

Поэтому вполне возможно вооружить «Россию», как предлагает товарищ Sachiya Ishii.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#129 01.11.2010 22:10:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: крейсер адмирал нахимов

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #316084
У немцев, из-за большого количества прицельных приспособлений, вес вооружения всегда гораздо больше, чем у их иностранных аналогов.

Вы это серьёзно? *shock ogo*

#130 02.11.2010 05:11:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: крейсер адмирал нахимов

Good написал:

Оригинальное сообщение #316152
Вы это серьёзно?

Да.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#131 02.11.2010 09:54:03

AVV
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Утро доброе!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #316084
Ниже приведены веса вооружения для разных крейсеров:

А учитывались ли при этом в разных флотах одинаковые критерии? Т.е., немцы могли учитывать некоторые статьи веса, а, например, англичане нет?

#132 02.11.2010 10:07:10

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: крейсер адмирал нахимов

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #316248
Да.

Ну и что же это за прицельные приспособления такие, которых не было на кораблях других флотов, и сколько сот тонн они весили?

Отредактированно Good (02.11.2010 10:07:40)

#133 02.11.2010 10:22:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: крейсер адмирал нахимов

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #316248
Да.

А вы не забыли, что на момент строительства Нахимова и Бруклина все прицельные приспособления сводились к прицельным планкам на орудиях и ручному микрометру. А когда строился Шарнхорст - их было немного по-больше и были они немного потяжелее...:)

#134 02.11.2010 18:45:05

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1089




Re: крейсер адмирал нахимов

Насчет нахимова, мне кажется относить его в разряд бркр и вообще крейсеров является некоторой натяжкой исходя из обычного соображения существующего в те времена в умах моряков и прочих, что фрегаты, коветы, крейсера это корабли с удлиненым копусом  с соотношением не мешьше чем 6 к 1 (длина на ширину)., до которого нахимов по моему не дотягивал, вроде у него соотношение 5,5 к 1.  Так что точнее его назвать быстроходным броненосцев 2 класса.

#135 02.11.2010 20:13:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: крейсер адмирал нахимов

AVV написал:

Оригинальное сообщение #316270
А учитывались ли при этом в разных флотах одинаковые критерии? Т.е., немцы могли учитывать некоторые статьи веса, а, например, англичане нет?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #316282
А вы не забыли, что на момент строительства Нахимова и Бруклина все прицельные приспособления сводились к прицельным планкам на орудиях и ручному микрометру. А когда строился Шарнхорст - их было немного по-больше и были они немного потяжелее...

Я понимаю Ваше беспокойство. У кораблей, построенных в одной стране, чаще всего, веса считаются одинаково. Так что у «Нахимова» система подсчёта будет аналогичной, как и для «Рюрика», «России» и «Громобоя». Аналогично, и у американских крейсеров веса будут посчитаны одинаково. Очень маловероятно, что по разному. Для полноты картины, я привёл ещё пару-тройку примеров.
Если кому будет не лень, то можно посчитать вес орудий и боезапаса реальной «России» и посчитать веса 203 мм и 120 мм пушек и сравнить. Данные получатся приблизительно похожими, с теми, что привёл я.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#136 10.11.2015 00:22:02

Serge_S
Участник форума
Сообщений: 4




Re: крейсер адмирал нахимов

А реально было на Адмирале Нахимове перед РЯВ заменить артиллерию на более современную с 203/35 на 203/45 и 152/35 на 152/45 ?

#137 10.11.2015 00:43:37

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2585




Re: крейсер адмирал нахимов

_

Отредактированно Алексей Логинов (10.11.2015 00:43:52)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#138 10.11.2015 10:56:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: крейсер адмирал нахимов

Serge_S написал:

#1003419
А реально было на Адмирале Нахимове перед РЯВ заменить артиллерию на более современную с 203/35 на 203/45 и 152/35 на 152/45 ?

По весу, теоретически, влезли бы. Но я не уверен, были ли лишние орудия в резерве.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#139 10.11.2015 13:25:33

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1980




Re: крейсер адмирал нахимов

ЕМНИП, в "котельной альтернативе" рассматривали возможности по замене артиллерии на старых кораблях. И тут играет роль не только масса, но и энергия  с габаритами.
В общем (исходя из русских калибров и орудий):
8"/35 можно заменить на 6"/45 один к одному, или на 8"/45 из расчета два к одному.
6"/35 можно заменить на 120мм/45 один к одному, или на 6"/45 - шесть к трем-четырем.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#140 11.11.2015 00:46:53

Serge_S
Участник форума
Сообщений: 4




Re: крейсер адмирал нахимов

Спасибо!
И еще вопрос: Одним из недостатков старых пушек считается малая дальность стрельбы из-за невысокого угла возвышения.
Насколько реально было увеличить на Нахимове угол возвышения и дальность?
Кстати, в цусимском сражении во время дневного боя он добился каких-нибудь попаданий?

#141 15.11.2015 04:29:42

Леонид
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Serge_S написал:

#1003683
Кстати, в цусимском сражении во время дневного боя он добился каких-нибудь попаданий?

Вроде бы 3 203-мм снаряда попало в "Иватэ". Но серьёзных повреждений они не нанесли, хотя 2 снаряда пробили небронированный борт выше ватерлинии, что вызвало затопление двух бортовых отсеков на 0,6 м. Интересно было б, если б было попадание в каземат "японца" - 203-мм орудия "Нахимова" были аналогичны рюриковским ))

Отредактированно Леонид (15.11.2015 04:51:20)

#142 15.11.2015 11:55:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9816




Вебсайт

Re: крейсер адмирал нахимов

Serge_S написал:

#1003683
Одним из недостатков старых пушек считается малая дальность стрельбы из-за невысокого угла возвышения

А что 50 кабельтовых уже не катит?
С какой дистанции началась Цусима?

#143 17.11.2015 00:38:14

Serge_S
Участник форума
Сообщений: 4




Re: крейсер адмирал нахимов

Боярин написал:

#1005069
А что 50 кабельтовых уже не катит?
С какой дистанции началась Цусима?

Началась  с меньшей, а закончилась вроде как с большей. "Адмирала Ушакова" ЕМНИП так расстреляли.

Отредактированно Serge_S (17.11.2015 00:38:42)

#144 17.11.2015 15:28:41

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9816




Вебсайт

Re: крейсер адмирал нахимов

Вы прямо как 100-летний старец, не помню, не знаю, забыл.
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории

#145 17.11.2015 16:47:14

vov
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Боярин написал:

#1005825
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории

Навскидку - "в теории" маловато.
Можно посчитать.

#146 17.11.2015 17:27:36

Леонид
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Боярин написал:

#1005825
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб.

Вроде 60 же каб., нет?

#147 17.11.2015 17:57:55

Serge_S
Участник форума
Сообщений: 4




Re: крейсер адмирал нахимов

vov написал:

#1005863
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории
Навскидку - "в теории" маловато.
Можно посчитать.

Ну это говорили про 8", а 6"/35 "Нахимова" дальность - 43 каб.
И попутно еще вопрос: Если с заменой башенных орудий проблема понятна - в башне место ограничено,
то с заменой казематных 6"/35 на 6"/45 те же сложности?

#148 17.11.2015 19:03:25

vov
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Леонид написал:

#1005885
Вроде 60 же каб., нет?

Посчитал. 62.5 каб при 15 гр.

Serge_S написал:

#1005900
а 6"/35 "Нахимова" дальность - 43 каб.

Точно, 43 каб при том же угле.

(Запустил древний QBX в обновленном вар-те под 64-битной Win7! Вай!)

Отредактированно vov (17.11.2015 19:04:32)

#149 17.11.2015 20:13:56

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9816




Вебсайт

Re: крейсер адмирал нахимов

Боярин написал:

#1005825
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории

Леонид написал:

#1005885
Вроде 60 же каб., нет?

А на практике, когда япы по Владику стреляли, дальше 51 каб не добрасывали

#150 18.11.2015 10:15:19

Леонид
Гость




Re: крейсер адмирал нахимов

Боярин написал:

#1005995
А на практике, когда япы по Владику стреляли, дальше 51 каб не добрасывали

Нигде про это не слышал. Наверняка они не на предельную дальность стреляли

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 19


Board footer