Стерегущий написал:

#1035739
И это было выполнено строго.

Когда? Вечером после разгрома?

Стерегущий написал:

#1035739
Про час в предсказании Пророка ничего сказано не было, а события развивались СТРОГО в соответствии с этими предсказаниями.

Развивались потому как господа младшие флагманы и командиры ММ предпочли не рисковать своими драгоценными ...

Громобой написал:

#1035715
не более 11-12, в ходе боя до 11 разгонялись моментами, что доказывает два узла?

Ну два узла это достаточно немалое преимущество.

Громобой написал:

#1035715
Представляю картину - собрал Рожественский все экипажи, залез на броневик башню и давай планы излагать Лично из моего опыта - общую цель доводили, по типу взять то и то, оборонять здесь, но детали..не нужны они матросам и солдатам, общую цель довели - Владивосток, командованию приказы были. так №243:

План боя нужно было обсуждать с командирами кораблей и контр-адмиралами, а с матросами в башнях сами командиры кораблей поговорят.

Стерегущий написал:

#1035728
Вот перечитываешь эти строки, и невольно поражаешься гениальным способностям Зиновия предвидеть будущее. Ведь он в этих строках подробно предсказал сценарий предстоящего цусимского побоища.

А вот строки из японских особых инструкций:
... головной либо фланговый корабль примет на себя обязанности лидера вне зависимости от старшинства его командира, и будет вести остальные корабли для занятия выгодного положения.
Вот перечитываешь и думаешь, ведь готовились на все случаи жизни.

Отредактированно Скучный Ёж (07.02.2016 18:03:04)

Громобой написал:

#1035680
Иртыш сел на мель, вполне себе мог с догоняющим отрядом, а если ждать не будем то и стрельб не будет, тогда и смысла нет. Беда в том что в РИФ НЕ БЫЛО людей которые должны были координировать Зиновия и Питер, МГШ появится только после войны, а оперативный отдел при ГМШ сформирован только в январе 1904, причем по минимальному штату, который  считали явно недостаточным. Вот и вышло - Зиновий спешит, значит не догонят, значит снаряды по жд, а потом Мадагаскар...кто виновен искать бессмысленно - к войне надо готовится до а не во время.

Шикарный пример демагогии :-) Имеется явный косяк, очевидно что есть виновники, но они не виноваты.

Скучный Ёж написал:

#1035809
А есть мнение капитанов с 1 отряда что они не знали намерений Адмирала?Или комментарии Бэра (как зам.ком 2 отряда)?

Вы наверно не поверите, но есть мнение самого Адмирала - Ообранія же флагмановъ и капитановъ для обсужденія детально разработаннаго плана сраженія не было, потому что не было самой разработки.

Громобой написал:

#1035801
до перехода командующего на миноносец не по русски? Или персонально вам непонятно?

Очевидно что что то непонятно в этом вопросе персонально и исключительно только вам. Ведь в приказе  русским по белому сказано, что:

При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман.

А переход командующего на миноносец только выделенное и может изменить.

Скучный Ёж написал:

#1035806
А вот строки из японских особых инструкций:
... головной либо фланговый корабль примет на себя обязанности лидера вне зависимости от старшинства его командира, и будет вести остальные корабли для занятия выгодного положения.
Вот перечитываешь и думаешь, ведь готовились на все случаи жизни.

И они готовились к тому, что пригодилось.

Скучный Ёж написал:

#1035809
А есть мнение капитанов с 1 отряда что они не знали намерений Адмирала?

У Вас есть знакомый спиритолог?

Стерегущий написал:

#1035564
Это вы ув. Реалсвату расскажите. Он как раз в попаданиях в японские корабли пытается разобраться.

По поводу попадания в пояс Ниссин - на схеме от Сасэбо указано 8"...10".
Попаданий с сильным подозрением на 10" орудия ББО я, наверное, 3-5 штук могу назвать.

realswat написал:

#1035853
Попаданий с сильным подозрением на 10" орудия ББО я, наверное, 3-5 штук могу назвать.

а сколько по времени можно отнести к Ослябя? Или это уже отфильтровано.
(до 15.00яп, наличие рядом по времени 6" или 75мм в том же или следующем корабле).

Отредактированно Скучный Ёж (07.02.2016 22:02:19)

Скучный Ёж написал:

#1035573
то сомнения которые были из-за диаметра входа отпали

Не отпали.

realswat написал:

#1035853
Попаданий с сильным подозрением на 10" орудия ББО я, наверное, 3-5 штук могу назвать.

Здравствуйте.
Скажите, а чем сильное подозрения на попадания из 12" орудий отличаются от сильных подозрений на попадания из 10" орудий?

Стерегущий написал:

#1035628
Командующій съ пути боевого снабженія не требовалъ. Впослѣдствіи выяснилось, что онъ разсчитывалъ получить такое снабженіе на транспортѣ «Иртышь»; но заявленій его, чтобы именно такъ было сдѣлано не поступило

Он наверное ещё должен был указать, что котлы "Олега" следует топить углём, а то ведь их могли топить "пирогами и блинами", и тогда во всём был бы обвинён Рожественский. Он же "не дал указаний, чем нужно топить"! 

Одинокий Волк написал:

#1035673
У вас слишком бурная фантазия

Да это у Вас - бурная фантазия, если считаете, что следование во Владивосток могло быть только в результате приказа Небогатова!

Одинокий Волк написал:

#1035673
А как тогда собирался Рожественский прорываться

Вот именно - прорываться, а не "уводить корабли из-под огня".

Одинокий Волк написал:

#1035673
Старая песня!

Вот только Вам она совершенно не знакома.

Одинокий Волк написал:

#1035673
Если вы не видите это не означает что не увидел бы тот же Небогатов!

То есть - ответа не будет. Что и требовалось доказать!

Одинокий Волк написал:

#1035673
Вы же говорили что деление на отряды уменьшило бы бортовой залп

Зачем - "делить"? Выйти в "голову" нашего отряда броненосцев. Возглавить её, в отсутствие "Суворова". Пусть на головном корабле будет адмирал. Ведь это так важно!!!

Одинокий Волк написал:

#1035673
Бой изначально спланирован был в общих чертах и в голове Рожественского

До всех отрядов было доведена их задача в бою.

Одинокий Волк написал:

#1035673
команда его не обсуждала

Обсуждать приказы?!

Одинокий Волк написал:

#1035673
итог различный!

Да там всё было "различным". Начиная с состава эскадр.

Одинокий Волк написал:

#1035673
Руководство эскадры это не тренерская деятельность в футболе!

Именно тренерская. Подготовка к игре. Распределение обязанностей. При этом тренер вовсе не обязан "играть в нападении". Мне почему-то думается, что японцы выиграли бы, даже если бы Того через час боя "телепортировался" бы на какой-нибудь "сазанами".

Одинокий Волк написал:

#1035700
эскадра Рожественского не могла в принципе идти даже 12 узлов

Разница - не принципиальная, по сравнению с 28 июля.

Пересвет написал:

#1035938
Да это у Вас - бурная фантазия, если считаете, что следование во Владивосток могло быть только в результате приказа Небогатова!

Вы опять с больной головы на здоровую! Фантазируете вы, причем с целью упереться!

Пересвет написал:

#1035938
Вот именно - прорываться, а не "уводить корабли из-под огня".

Вам про Фому вы про Ерему.

Пересвет написал:

#1035938
То есть - ответа не будет. Что и требовалось доказать!

Это очередной приказ отвечать? На этот раз я не хочу подчиняться вашему приказу, буду публично саботировать!

Пересвет написал:

#1035938
Зачем - "делить"? Выйти в "голову" нашего отряда броненосцев. Возглавить её, в отсутствие "Суворова". Пусть на головном корабле будет адмирал. Ведь это так важно!!!

Так для этого нужно и планировать бой, если вы говорите о том что Небогатов должен был возглавить эскадру после выхода Суворова.

Пересвет написал:

#1035938
До всех отрядов было доведена их задача в бою.

И насколько хорошо?

Пересвет написал:

#1035938
Именно тренерская. Подготовка к игре. Распределение обязанностей. При этом тренер вовсе не обязан "играть в нападении". Мне почему-то думается, что японцы выиграли бы, даже если бы Того через час боя "телепортировался" бы на какой-нибудь "сазанами".

Вы вообще в своем уме??? Тренерская это обязанность, ну хорошо, но в любом случае тренер перед игрой дает установку всей команде это во-первых, а во-вторых всем известная истина выигрывает команда, а проигрывает тренер, вот и тут если вы проводите аналогию Рожественский-тренер, то тогда проиграл сражение Рожественский и обвинение его в поражении справедливо!!!

Пересвет написал:

#1035938
Разница - не принципиальная, по сравнению с 28 июля.

Пересвет написал:

#1035940
Если противник всё равно быстроходнее - что это меняет? Тем более, что Того уже "учёный" опытом 28 июля, и ему уже не придётся как тогда догонять русских, тратя на это время.

Ну если изначально относительно принебрежительно ко всему то оно конечно! Для вас норма что в самом начале сражения было утеряно командование и ситуация пошла на самотек, а ваш ответ на все это - "а что не так".

Скучный Ёж написал:

#1035856
Вот. А с чего вы решили что они не понимали замысел?
Как там в работе ист.комиссии - надо чтоб капитаны понимали образ мысли адмирала и действовали без доп.сигналов в его духе.

Что там Семенов пишет про план боя? "план этот неоднократно издавался в приказах, дающих схему перестроений ... осуществлявшихся на учениях"

Я не знаю конечно что пишет Семенов, но на деле было что при перестроении из двух колон в одну был вынужден застопорить ход Ослябя, поэтому практика показала что учения были недостаточно эффективны!

realswat написал:

#1035971
Но - существенная разница между условиями стрельбы тех же "бородинцев" и ББО едва ли позволяет всерьёз обсуждать вклад подготовки артиллеристов в достигнутый реальный результат (попадания в японские корабли). ББО были дальше других от противника, им было тяжеловато (мягко говоря) стрелять на таком волнении. В то же время - они стреляли без помех со стороны противника.

1. Дальше ли, вот в чем вопрос. До Миказы - безусловно дальше, так ББО по Миказе и не стреляли.
А если японцы старались держатся своим третьим-четверым кораблем на траверзе нашего головного, то концевые японские БРКР были на вполне сравнимой дистанции от ББО, как Миказа от бородинцев.
2. Волнение. Шторм в бискайском заливе продемонстрировал, что качает ББО меньше, чем более высокобортных Николая и Мономаха. А значит как артиллерийская платформа они лучше, такая вот загогулина.
3. А вот то что ББО были единственными кораблями эскадры, которые стреляли практически без помех со стороны японцев - фактор безоговорочный.