Вы не зашли.
Тема закрыта
Вальчук Игорь написал:
#1270247
По первому требованию будут представлены цитаты из указанных трудов
Можно привести цитаты из боевой практики, когда, после расхода боеприпасов первых выстрелов, устоявшаяся на период времени не меньше 15-30 минут, скорострельность шестидюймовых орудий на дистанциях от 30 кабельтовых и дальше, составляла шесть выстрелов в минуту на орудие?
Отредактированно QF (16.04.2018 11:20:31)
QF написал:
#1270264
Можно привести цитаты из боевой практики, когда, после расхода боеприпасов первых выстрелов, устоявшаяся на период времени не меньше 15-30 минут, скорострельность шестидюймовых орудий на дистанциях от 30 кабельтовых и дальше, составляла шесть выстрелов в минуту на орудие?
я наизусть Мельникова не помню, книга большая. Конкретно по "Очакову", "от начала заряжания нории до подачи первого патрона в башню проходила 1 мин. 20 сек.; каждый следующий патрон подавался через 9 сек" (Мельников Р.М. Крейсер „Очаков”. — Л. Судостроение, 1986. Страница 204)
Что качается "Бородино", то "Действительная скорость стрельбы из 152-мм башен составила до 3 выстр/мин из каждого орудия". (Грибовский В.Ю. Эскадренный броненосец "Бородино". С.-Петербург. - Издательство «Гангут», 1995. Страница 23.) Может, у "Славы" было лучше с этим вопросом.
Ваш вопрос о палубных/казематных 152-мм орудиях?
han-solo написал:
#1270203
Башни не так скоро наводились как казематные, подача боезапаса медленная и исправить это не смогли к ПМВ, при залпе башню крутило и точность стрельбы была ниже требуемой.
а еще - и это отмечали как на 1ТОЭ, так и на 2 - попадание снаряда в палубу рядом с башней могло привести к заклиниванию ее поворотной системы. Примеры - Полтава и Орел.Лутонин пишет как об удаче заклинивание башен "на борт"
Сидоренко Владимир написал:
#1270230
Это как-то отменяет факт посылки русских солдат переодетых в гражданскую одежду в Корею?
А что в этом такого? Охрана необходима. А что касается концессий, то там были и японские, и американские, и французские. На вполне законных основаниях. Россия была в аутсайдерах.
Вальчук Игорь написал:
#1270298
Ваш вопрос о палубных/казематных 152-мм орудиях?
Мой риторический "вопрос" был о том, что в обозначенных боевых условиях упомянутая разница в скорострельности не наблюдалась и, в общем случае, беглый огонь был не частым явлением.
QF написал:
#1270330
Мой риторический "вопрос" был о том, что в обозначенных боевых условиях упомянутая разница в скорострельности не наблюдалась и, в общем случае, беглый огонь был не частым явлением.
ЭБР типа "Бородино" имели СК, единообразно расположенный в башнях. А вот черноморские клоны "Богатыря" в ПМВ имели проблемы с организацией стрельбы из башенных и казематных/палубных орудий
вообще о проблемах башенных 152-мм установок у Мельникова написано больше, выложил то, что первым нашлось
Отредактированно Вальчук Игорь (16.04.2018 15:18:29)
Вальчук Игорь написал:
#1270341
А вот черноморские клоны "Богатыря" в ПМВ имели проблемы с организацией стрельбы из башенных и казематных/палубных орудий
Речь идёт не о проблемах организации совместной стрельбы разнотипных установок, а о том, что скорострельность 6-дм орудий в шесть выстрелов в минуту на ствол это ситуация, крайне редко встречавшаяся в РЯВ. Если встречавшаяся вообще.
QF написал:
#1270371
орострельность 6-дм орудий в шесть выстрелов в минуту на ствол
Постоянно используемый режим, и даже выше.
РыбаКит написал:
#1270373
Постоянно используемый режим, и даже выше.
Когда и кем. Конкретно.
Сидоренко Владимир написал:
#1270230
Это как-то отменяет факт посылки русских солдат переодетых в гражданскую одежду в Корею?
1. Не более 200 человек максимально, даже по японским данным (Угроза Корее и Японии? Или предлог все же)
2. Нужно бы разобраться, что это за "солдаты", а то получится как сейчас в Сирии (наемники выдаются за ВС)
3. Нужно смотреть условия концессии, если там действие Российских законов, то собственно Россия ничего и не нарушила, а по территории , где законы Кореи, эти самые "солдаты" не бегали
4. Никаких оборонительных сооружений (за исключением "добротного здания из кирпича") , как и следов вооружения японцы после занятия территории концессии не обнаружили (как то очень напоминает нынешние утверждения о ОВ в Сирии)
Впрочем офтоп в этой теме
anton написал:
#1270448
Нужно бы разобраться, что это за "солдаты", а то получится как сейчас в Сирии (наемники выдаются за ВС)
Кто бы ни был, но вроде Безобразов просил одеть в форму. И да, если не обманываюсь, то это сверхсрочнослужащие, приглашенные в кумпанию по лесозаготовкам для охраны. А что в форме солдат, так чтоб конкуренты и чиновники не лезли, для солидности. Ну как можно честно вести бизнес, это ж расходы какие.
QF написал:
#1270413
Когда и кем. Конкретно
Всеми, просто вы смешиваете в кучу огонь при пристрелке и беглый огонь на поражение. В сумме получается, особенно если с паузами на перенос цели, те пресловутые 1-2 выстрела в минуту, только там спрятаны двадцать выстрелов за две минуты на поражение, десять выстрелов за пять минут пристрелки и восемь минут переноса огня без стрельбы, да еще и пробанили.
Вот и по о учается, что башенные установки на момент цусимы были намного менее точными чем казематные, так как без муфт дженни достаточно трудно было навести точно в цель, во вторых, когда надо было дать максимальный шквал пока не устарели данные пристрелки они не могли, а гвоздили свою паспортную скорострельность и ни-ни, ну еще и проворачивались от ассиметричного выстрела со всеми муторными прелестями восстановления горизонтальной наводки при одной скорости привода.
РыбаКит написал:
#1270483
Всеми
Т.е. настолько прямо всеми и всегда, что даже сходу пример в голову не пришёл.
Именно об этом и речь.
РыбаКит написал:
#1270483
вы смешиваете
Я - нет.
РыбаКит написал:
#1270487
когда надо было дать максимальный шквал пока не устарели данные пристрелки
И тут мы снова возвращаемся к тому, что эти установки с пары головных кораблей дали шквал, исключающий пристрелку всех прочих кораблей.
QF написал:
#1270498
И тут мы снова возвращаемся к тому, что эти установки с пары головных кораблей дали шквал, исключающий пристрелку всех прочих кораблей
Просьба конкретизировать с пары чьих кораблей и кому пристрелку затруднили?
QF написал:
#1270498
Я - нет
Вы-да.
QF написал:
#1270498
.е. настолько прямо всеми и всегда, что даже сходу пример в голову не пришёл.
Все боевые стрельбы.
MAPAT написал:
#1270459
Значит ли что не нужен в принципе.
Нужен, конечно. Во время схождения на пистолетную дистанцию.
Но для реалий РЯВ важно понимать следующее:
Время полёта 6-дм снаряда на дистанцию 30 кабельтовых и более превышает 10 секунд.
Периоды качки более-менее крупных кораблей составляют 12-15 секунд.
Всё вместе исключает прицельную стрельбу с высоким темпом.
QF написал:
#1270503
Время полёта 6-дм снаряда на дистанцию 30 кабельтовых и более превышает 10 секунд.
Периоды качки более-менее крупных кораблей составляют 12-15 секунд.
Я же говорю, смешиваете. При беглом огне на поражение никто не вводит коррекцию по аадению снаряда, валят по старым данным пока цель в накрытии. И чем больше тем лучше, да и с качкой все не так как вы представляете
РыбаКит написал:
#1270501
Просьба конкретизировать с пары чьих кораблей и кому пристрелку затруднили?
С пары головных кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры Российского Императорского флота.
Прочим кораблям эскадры.
РыбаКит написал:
#1270502
Вы-да.
Нет.
РыбаКит написал:
#1270502
Все боевые стрельбы.
О, какой обширный список примеров. Аж глаза разбегаются.
QF написал:
#1270503
Нужен, конечно. Во время схождения на пистолетную дистанцию.
Во время беглого огня на поражение при любой дистанции.
QF написал:
#1270525
В действительности же:
В действительности и вы не поняли о чем речь, и автор или не понял или не объяснил.
Артиллерия не стреляет всю стрельбу с исправлением наводки, быстрая это стрельба или медленная, пристрелка и шквал на поражение, остановка, пристрелка, а ожидаемый темп стрельбы который доводится до заряжающих это совсем другое.
Вообще прикольно там про то что командир орудия если не уверен что попадет, то не стрелял, как раз вот этой самостоятельности наводчиков перед цусимой и лишили.
Тема закрыта