Заинька

Заинька написал:

#1296327
Сидоренко Владимир написал:
#1296319
Рожественский считал, что если корабль с бОльшим радиусом циркуляции положит руль на борт вовремя - он обязательно впишется в меньший диаметр циркуляции

Интересно, он с Трайоном в бытность свою в Лондоне не общался? ;-)

Не знаю. Но наш realswat тут прозрачно намекал на параллели между Трайоном и Рожественским, как не признанных и оболганных гениев. Что ж, насчёт сходства Трайона и Рожественского я с ним полностью согласен - оба адмирала были упёртыми самодурами и любили играть в кораблеги. Но есть и отличие - у Трайона хватило чести признать свою ошибку и умереть.
Но, полагаю, дело даже глубже. Увлечение вычурным маневрированием ради маневрирования имело место в ту эпоху.
Нечто подобное было и на суше. "Геометрия на поле боя" - "углы входящие, углы исходящие", и кто де правильно вычислит нужный угол тот и победит: "... геометрические углы и линии царят над полевой фортификацией и над учением о выборе позиций и об атаке их, как законодатели, которые одни призван быть вершителями спора" (с). Потом по тексту следуют оговорки, но в общем не до всех дошло.


Kronma

Kronma написал:

#1296331
Сидоренко Владимир написал:
#1296319
Да, в приказе есть оговорка, что: "Ошибка "Ослябя" состояла в запаздывании класть руль на борт" (т.е. Рожественский считал, что если корабль с бОльшим радиусом циркуляции положит руль на борт вовремя - он обязательно впишется в меньший диаметр циркуляции).

Может, речь о том, что после перекладки руля корабль не сразу начинает катиться в сторону, а ещё какое-то время идёт прямым курсом?

Так ведёт себя абсолютно любой корабль вопрос лишь во времени реакции. Оно может составлять лишь несколько секунд, что человеком субъективно воспринимается, как "мгновенно слушается руля", а может составлять десятки секунд, что воспринимается как "медленно слушается руля".

Kronma написал:

#1296331
Если, идя по кильватерной струе, положить руль именно в тот момент, когда корабль окажется в точке поворота, то корабль проскочит эту точку поворота, и уйдёт вперёд (т.е. "не попадёт в струю" (С)).

Вот для этого и нужно точно знать маневренные элементы своего корабля определяемые на практике, а рулевому - из той же самой практики и никак иначе - чувствовать свой корабль. Это не фигура речи, это самое что ни на есть истинное положение вещей. Что рулевой, что командир должен чувствовать свой корабль (динамику масс корабля, если по научному, а если по-простому, то "командир должен чувствовать корабль жопой").

Kronma написал:

#1296331
Т.е. руль надо класть на борт с неким упреждением.
Может, в этом "Ослябя" запаздывал?

Возможно, но такую ошибку можно допустить ну раз, ну два. Так и вижу, как по приходу в Носси-Бэ с "Ослябя" списали командира, всех вахтенных офицеров и рулевых, а взамен них на борт поднялись совершенно посторонние люди - ну, типа наших форумчан. Ну, и они с непривычки к кораблю допустили сию ошибку.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1296330
Сидоренко Владимир написал:
#1296319
циркуляции положит руль на борт вовремя

Т.е раньше.

РыбаКит написал:

#1296330
Подозреваю так как ворочали Нисси и Касси.

"Нисси и Касси" это кто?

РыбаКит написал:

#1296335
Сидоренко Владимир написал:
#1296319
т.е. Рожественский

Сидоренко, а каково оно себя чуствовать умнее адмирала? Или у вас это со времен службы?

А это смотря какого. Умнее Того или Ямамото я себя не чувствую. Как и Нимица, Кондо, Флетчера, Кинкейда, Танака...
Так что сарказмус - если это был он - можете запихать себе в дуду


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1296362
Сидоренко Владимир написал:
#1296319
Отсюда следует, что диаметр циркуляции "Ослябя" в 6 каб., был больше, чем диаметр эскадренной циркуляции в 5,5 каб.

нет - отсюда следует, что 25 января на эволюциях хотели уменьшить диаметр эскадренной циркуляции на 0.5 каб.

Ага. Волевым решением.
Флотоводческие "таланты" Зиновия Петровича приобретают всё больше и больше зримых подтверждений.

Сидоренко Владимир написал:

#1296406
Умнее Того или Ямамото я себя не чувствую. Как и Нимица, Кондо, Флетчера, Кинкейда, Танака...

Русских фамилий...
Что характерно...

РыбаКит написал:

#1296395
У Поленова в Авроре упоминается, под рукой нету. Вроде потребность возникла когда на Балтику вернулись.

Пролистал Поленова: дохера про революцию, и ни слова про женский характер.
Да и после возвращения на Балтику "богини" были устаревшими морально пароходами.
Чего про них книжки писать?

пыСы: Кстати, в любом учебнике по маневрированию разобраны особенности управления трёхвинтовыми кораблями.
Зачем писАть про это отдельную книгу?

Отредактированно Kronma (17.07.2018 17:09:54)

Сидоренко Владимир написал:

#1296421
Вы забыли добавить: "... в японском флоте". В нём, да, могли, это несомненно, подтверждено практикой.
Могли ли в русском? Вот вопрос.

есть серия фоток поворота в едином строю отряда разнотипных броненосных кораблей Балтийского флота под водительством Рожественского (стрельбы УАО в 1902).
фото с головного http://arsenal-info.ru/img/3125977585/pic_89.jpg
фото со стороны концевого http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/05.jpg
в одном строю маневрируют «Минин», «Память Азова», «Адмирал Сенявин», «Адмирал Ушаков» и «Александр II»

Отредактированно Скучный Ёж (17.07.2018 17:11:01)

Kronma написал:

#1296424
Зачем писАть про это отдельную книгу?

Особо стервозны изза идотского направления вращения внешних винтов. А тут бац и мелководье...

Kronma

Kronma написал:

#1296427
Сидоренко Владимир написал:
#1296421
Вы забыли добавить: "... в японском флоте". В нём, да, могли, это несомненно, подтверждено практикой.
Могли ли в русском? Вот вопрос.

Полагаю, что могли.
На Балтике, перед ПМВ, в одном строю ходили "Рюрик II", "бородинцы", "Павлы".
Всё дело в обучении, т.е. в практике.

В ней, родимой. После русско-японской дошло, что без практики - никуда и стали практиковаться, вот и научились.
Но мы здесь, вроде как, о временах русско-японской, а не после?

Скучный Ёж написал:

#1296267
Я тогда утащу в тему где этот вопрос задавал

Пожалуйста, уберите картинку оттуда во избежание ошибок.
Позже я выложу здесь исправленный вариант.

Сидоренко Владимир написал:

#1296769
конспирологическая

Обряд посвящения уже прошли?

Скучный Ёж написал:

#1296782
2) результат определился не качеством маневрирования

А превосходстом в скорости и СК, как в его количестве, так и в качестве. Остальное дельта пси.

Kronma написал:

#1296798
Картинку в посте заменил.
Теперь полный комплект.

и судя по номеру приказа вопрос с опечаткой разрешен однозначно. (ну может ещё стоит понять что есть 8 августа)

сарычев написал:

#1296836
Довольно известное фото про бородинцев и павлов. Украшает, например, обложку книги Шацилл про РЯВ

Оно так же украшает сайт Tsushima.su.
Но уао 1902 запечатлен в момент поворота и с разных ракурсов, доцусимский причем под руководством того же адмирала - тем и интересен.

Сидоренко Владимир написал:

#1294902
Русская морская тактическая мысль на этот промежуток времени изволила законсервироваться на "временах Очакова и покоренья Крыма" Бутакова?
Впрочем, судя по данному "сожалению" высокопоставленной комиссии: "вместо того что бы бросится в строе пеленга или фронта на поворачивающего последовательно неприятеля" - так оно и было

вот та же самая  законсервированная "тактическая мысль" о "бросится в строе пеленга" на маневрах французского флота в 1902 (стр.24)


вот та же самая  законсервированная "тактическая мысль" о "бросится в строе пеленга" на маневрах английского флота в 1903

Эд написал:

#1297003
На маневрах присутствовали японские офицеры.

ага - я у Вас страничку то и нашел http://tsushima.borda.ru/?1-11-0-000000 … 1226952749
вопрос - а по нашим маневрам 1902-1903 в МС ничего не публиковалось? (я эти года в сети не нашел)?