Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
#976706
или это новодел?
Рисунок-точно новодел, обратите внимание на палубные установки 100-мм орудий тип 98-они соответствуют таковым на ЭМ типа "Акидзуки", а не КРЛ "Оёдо" или АВ "Тайхо". Такой же ляп был на "реконструкции" КР ПВО проекта V-18, видимо, из того же издания.
L&W в конце 11-й главы своей книги, говоря о нереализованных кораблях из проектов программ 1938-1941 гг., ничего не говорят о существовании хотя бы ТТЗ к тем восьми крейсерам A, которые должны были идти после двух единиц типа "Ибуки".
Ясно. Если у нас есть сайт "Цусима", на котором участники выкладывают свои проекты кораблей, то у японцев есть сайт, например, ""Лейте", где японские участники выкладывают свои проекты японских кораблей)))
Андрей Рожков написал:
#346825
В 1940 году американцы прорабатывали вариант тяжёлого крейсера с 12-ю 203 мм пушками:
Андрей Рожков написал:
#346825
Интересно, почему так и не был построен ни один из таких кораблей?
а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях (даже если мы общий боекомплект ГК оставим прежний)?
прямое попадание в башню с высокой вероятностью выведет из строя все орудия, тем более часто они имели общую люльку
второй вариант позволит "излишек" водоизмещения (башни и общее усиление конструкции под них - легче) потратить на усиление зенитного вооружения
У японских ТКР 10 203 мм пушек.
Андрей Рожков написал:
#1390945
У японских ТКР 10 203 мм пушек.
Ну а "Де Мойн" превосходил два японских крейсера вместе взятых по огневой производительности)
Вальчук Игорь
Вальчук Игорь написал:
#1390878
Андрей Рожков написал:
#346825
Интересно, почему так и не был построен ни один из таких кораблей?
а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях (даже если мы общий боекомплект ГК оставим прежний)?
прямое попадание в башню с высокой вероятностью выведет из строя все орудия, тем более часто они имели общую люльку
второй вариант позволит "излишек" водоизмещения (башни и общее усиление конструкции под них - легче) потратить на усиление зенитного вооружения
Это послезнание. Зенитное вооружение кораблей и так планомерно усиливалось в течении 30-х гг., практически на всех флотах, но вот то что потребуется его ТАК РАДИКАЛЬНО усилить - никто предположить не мог.
Dilandu
Dilandu написал:
#1390968
Ну а "Де Мойн" превосходил два японских крейсера вместе взятых по огневой производительности
Вот только он вошёл в строй тогда когда японских тяжёлых крейсеров не осталось в живых. Ну, и весит он, конечно, ничё так. А в остальном всё хорошо
Вальчук Игорь написал:
#1390878
а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?
Андрей Рожков написал:
#1391023
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?
большинство ранних дредноутов имели 1 или даже 2 бортовые башни (первые немцы), которые не участвовали в бортовом залпе. Башня по ДП в середине корпуса, как у многих англичан и итальянцев, тоже часто была "вещь в себе". Итальянцы их в 30-е и сняли. Только американцы сразу стали ставить 4 башни линейно-возвышенно, к чему весь мир в конце-концов и пришел: или 4 двухорудиные башни, или 3 трехорудийные 2 в носу, одна в корме. Все остальное - от лукавого.
т.е. общемировая тенденция шла в сторону увеличения калибра орудий и снижения их количества, и количества башен на линкорах.
Самый оптимальный вариант - 4 двухорудийные башни. Все извращения - 4-х орудийные башни, межвоенные англичане )"Нельсон"/"Родней") - от бедности и необходимости уместиться в лимит водоизмещения.
По тяжелым крейсерам, орудия которых неуниверсальные, 8 орудий ГК достаточно, "лишних" 4 ствола при том же количестве башен только вынуждает инженеров жертвовать чем-то другим - если не зенитным вооружением, то тем же бронированием. Тяжелые крейсера имели защиту поскромнее, чем их предщественники - броненосные крейсера.
Радикальное увеличение орудий ГК и количества башен до 6-8 оправдано только в ВМВ на легких крейсерах с универсальными пятидюйовками (127/133).
Эд написал:
#1391047
Испанцы проектировали такие КР накануне ВМВ
Может итальянцы для испанцев?
появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.
Эд написал:
#1391076
Совместно, но для испанского флота.
На скетчах видел только штамп "Ансальдо" и ни слова по испански.
Андрей Рожков написал:
#1391360
появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.
Потому что ночные бои у Гуадалканара показали важность огневой производительности.
Броня на пистолетных дистанциях роляет несильно.
Prinz Eugen написал:
#1391364
Потому что ночные бои у Гуадалканара показали важность огневой производительности.
Броня на пистолетных дистанциях роляет несильно.
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий
helblitter написал:
#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий
Почему? Нормальный процент попаданий.
helblitter написал:
#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий
Это Ваш вывод или есть какой-то официальный документ?
Сидоренко Владимир написал:
#1390990
Вот только он вошёл в строй тогда когда японских тяжёлых крейсеров не осталось в живых. Ну, и весит он, конечно, ничё так. А в остальном всё хорошо
Ну кто ж виноват, что японцы оказались такими малахольными?
Андрей Рожков написал:
#1391023
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?
Главным образом потому, что появилась возможность увеличить скорострельность орудий калибром 152-203-мм. Что можно было сделать с меньшими затратами и в меньшем водоизмещении, чем увеличение числа орудий.
Андрей Рожков написал:
#1391360
появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.
Пардон, а что, вам 152-мм пояса и 25+95 мм палуб мало?!
helblitter написал:
#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий
Бои у Алеут были еще в тот момент, когда радарное управление огнем не довели до совершенства. В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.
Dilandu написал:
#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.
Хм... Вы япов с италами не спутали?
Dilandu написал:
#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.
Пролив Суригао в таком случае не покинул бы ни один японский корабль вообще.
Dilandu написал:
#1391420
Ну кто ж виноват, что японцы оказались такими малахольными?
В каком плане "малахольными"?
Dilandu написал:
#1391420
Пардон, а что, вам 152-мм пояса и 25+95 мм палуб мало?!
С учётом того, что концепция "де мойнов" возникла после "рукопашных" Гуадалканала, то пояса ожнозначно мало.
Dilandu написал:
#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.
Вы как обычно идеализируете американцев.
РыбаКит написал:
#1391426
Хм... Вы япов с италами не спутали?
Ув. Бобёр, у коллеги Циппелина есть один пунктик, который звучит примерно так: "Amerika, Amerika über alles..."
Поэтому не обращайте внимание.
WindWarrior написал:
#1391431
Пролив Суригао в таком случае не покинул бы ни один японский корабль вообще.
Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".
Dilandu написал:
#1391436
Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".
Все были потоплены чисто артогнём линкоров Олендорфа?
Dilandu написал:
#1391436
Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".
"Могами" пережил артиллерийский бой и был оставлен и добит из-за повреждений, полученных при налёте авиации с эскортных авианосцев Седьмого флота.
Помимо соединения Нисимуры в пролив входило соединение Симы, но из его кораблей только "Абукума" был повреждён торпедой с американского ТК. "Вакаба", "Сиранухи", "Нати" были потоплены палубной авиацией до и после боя в проливе.