Сейчас на борту: 
Ars_K,
Gunsmith,
pavel123,
Алексей Логинов,
БМВадимка
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16

#276 03.08.2015 22:53:56

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Чем плох такой проект?

Андрей Рожков написал:

#976706
или это новодел?

Рисунок-точно новодел, обратите внимание на палубные установки 100-мм орудий тип 98-они соответствуют таковым на ЭМ типа "Акидзуки", а не КРЛ "Оёдо" или АВ "Тайхо". Такой же ляп был на "реконструкции" КР ПВО проекта V-18, видимо, из того же издания.
L&W в конце 11-й главы своей книги, говоря о нереализованных кораблях из проектов программ 1938-1941 гг., ничего не говорят о существовании хотя бы ТТЗ к тем восьми крейсерам A, которые должны были идти после двух единиц типа "Ибуки".

#277 04.08.2015 12:17:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Чем плох такой проект?

Ясно. Если у нас есть сайт "Цусима", на котором участники выкладывают свои проекты кораблей, то у японцев есть сайт, например, ""Лейте", где японские участники выкладывают свои проекты японских кораблей)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#278 27.10.2019 20:26:30

Вальчук Игорь
Гость




Re: Чем плох такой проект?

Андрей Рожков написал:

#346825
В 1940 году американцы прорабатывали вариант тяжёлого крейсера с 12-ю 203 мм пушками:

Андрей Рожков написал:

#346825
Интересно, почему так и не был построен ни один из таких кораблей?

а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях (даже если мы общий боекомплект ГК оставим прежний)?
прямое попадание в башню с высокой вероятностью выведет из строя все орудия, тем более часто они имели общую люльку
второй вариант позволит "излишек" водоизмещения (башни и общее усиление конструкции под них - легче) потратить на усиление зенитного вооружения

#279 28.10.2019 07:58:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Чем плох такой проект?

У японских ТКР 10 203 мм пушек.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#280 28.10.2019 12:12:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Чем плох такой проект?

Андрей Рожков написал:

#1390945
У японских ТКР 10 203 мм пушек.

Ну а "Де Мойн" превосходил два японских крейсера вместе взятых по огневой производительности)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#281 28.10.2019 13:51:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Чем плох такой проект?

Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1390878
Андрей Рожков написал:
#346825
Интересно, почему так и не был построен ни один из таких кораблей?

а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях (даже если мы общий боекомплект ГК оставим прежний)?
прямое попадание в башню с высокой вероятностью выведет из строя все орудия, тем более часто они имели общую люльку
второй вариант позволит "излишек" водоизмещения (башни и общее усиление конструкции под них - легче) потратить на усиление зенитного вооружения

Это послезнание. Зенитное вооружение кораблей и так планомерно усиливалось в течении 30-х гг., практически на всех флотах, но вот то что потребуется его ТАК РАДИКАЛЬНО усилить - никто предположить не мог.


Dilandu

Dilandu написал:

#1390968
Ну а "Де Мойн" превосходил два японских крейсера вместе взятых по огневой производительности

Вот только он вошёл в строй тогда когда японских тяжёлых крейсеров не осталось в живых. Ну, и весит он, конечно, ничё так. А в остальном всё хорошо ;)

#282 28.10.2019 18:50:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Чем плох такой проект?

Вальчук Игорь написал:

#1390878
а какие преимущества, в пределах одного лимита водоизмещения, будет иметь крейсер с 12 - 203-мм орудиями в 4 башнях, против крейсера с 8 - 203-мм орудиями, тоже в 4 башнях

Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#283 28.10.2019 19:34:29

Вальчук Игорь
Гость




Re: Чем плох такой проект?

Андрей Рожков написал:

#1391023
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?

большинство ранних дредноутов имели 1 или даже 2 бортовые башни (первые немцы), которые не участвовали в бортовом залпе. Башня по ДП в середине корпуса, как у многих англичан и итальянцев, тоже часто была "вещь в себе". Итальянцы их в 30-е и сняли. Только американцы сразу стали ставить 4 башни линейно-возвышенно, к чему весь мир в конце-концов и пришел: или 4 двухорудиные башни, или 3 трехорудийные 2 в носу, одна в корме. Все остальное - от лукавого. 
т.е. общемировая тенденция шла в сторону увеличения калибра орудий и снижения их количества, и количества башен на линкорах.
Самый оптимальный вариант - 4 двухорудийные башни. Все извращения  - 4-х орудийные башни, межвоенные англичане )"Нельсон"/"Родней") - от бедности и необходимости уместиться в лимит водоизмещения.

По тяжелым крейсерам, орудия которых неуниверсальные, 8 орудий ГК достаточно, "лишних" 4 ствола при том же количестве башен только вынуждает инженеров жертвовать чем-то другим - если не зенитным вооружением, то тем же бронированием. Тяжелые крейсера имели защиту поскромнее, чем их предщественники - броненосные крейсера.     

Радикальное увеличение орудий ГК и количества башен до 6-8 оправдано только в ВМВ на легких крейсерах с универсальными пятидюйовками (127/133).

#284 28.10.2019 20:43:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Чем плох такой проект?

WindWarrior написал:

#976568
12-орудийный японский КРТ

Испанцы проектировали такие КР накануне ВМВ, да и англичане тоже. Но получался суперкрейсер в 20000+ т, стоимостью в 60% от ЛК в 35000 т.

#285 28.10.2019 20:51:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Чем плох такой проект?

Эд написал:

#1391047
Испанцы проектировали такие КР накануне ВМВ

Может итальянцы для испанцев?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#286 28.10.2019 22:23:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Чем плох такой проект?

Prinz Eugen написал:

#1391051
итальянцы для испанцев?

Совместно, но для испанского флота.

#287 30.10.2019 15:14:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Чем плох такой проект?

появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#288 30.10.2019 15:32:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Чем плох такой проект?

Эд написал:

#1391076
Совместно, но для испанского флота.

На скетчах видел только штамп "Ансальдо" и ни слова по испански.

Андрей Рожков написал:

#1391360
появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.

Потому что ночные бои у Гуадалканара показали важность огневой производительности.
Броня на пистолетных дистанциях роляет несильно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#289 30.10.2019 18:49:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Чем плох такой проект?

Prinz Eugen написал:

#1391364
Потому что ночные бои у Гуадалканара показали важность огневой производительности.
Броня на пистолетных дистанциях роляет несильно.

А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#290 30.10.2019 18:58:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Чем плох такой проект?

helblitter написал:

#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий

Почему? Нормальный процент попаданий.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#291 30.10.2019 19:02:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Чем плох такой проект?

helblitter написал:

#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий

Это Ваш вывод или есть какой-то официальный документ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#292 30.10.2019 19:13:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Чем плох такой проект?

Сидоренко Владимир написал:

#1390990
Вот только он вошёл в строй тогда когда японских тяжёлых крейсеров не осталось в живых. Ну, и весит он, конечно, ничё так. А в остальном всё хорошо

Ну кто ж виноват, что японцы оказались такими малахольными? :)

Андрей Рожков написал:

#1391023
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12, легкие крейсера перешли с 8-9 пушек на 12, почему тогда тяжелые крейсера должны выпасть из этого списка?

Главным образом потому, что появилась возможность увеличить скорострельность орудий калибром 152-203-мм. Что можно было сделать с меньшими затратами и в меньшем водоизмещении, чем увеличение числа орудий.

Андрей Рожков написал:

#1391360
появление крейсеров типа «Де Мойн» как раз и говорит о том, что американцы хотели усилить огневую мощь, а не бронирование.

Пардон, а что, вам 152-мм пояса и 25+95 мм палуб мало?!

helblitter написал:

#1391404
А бои у Алеутов показали бессмысленность ствольной артиллерии с её 3% попаданий

Бои у Алеут были еще в тот момент, когда радарное управление огнем не довели до совершенства. В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#293 30.10.2019 19:27:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Чем плох такой проект?

Вальчук Игорь написал:

#1391034
Самый оптимальный вариант - 4 двухорудийные башни.

Нет, таки три, еще лучше две.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#294 30.10.2019 19:28:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Чем плох такой проект?

Андрей Рожков написал:

#1391023
Дредноуты перешли с 8 пушек на 12,

Это как?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#295 30.10.2019 19:30:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Чем плох такой проект?

Dilandu написал:

#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.

Хм... Вы япов с италами не спутали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#296 30.10.2019 19:49:22

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Чем плох такой проект?

Dilandu написал:

#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.

Пролив Суригао в таком случае не покинул бы ни один японский корабль вообще.

#297 30.10.2019 20:06:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Чем плох такой проект?

Dilandu написал:

#1391420
Ну кто ж виноват, что японцы оказались такими малахольными?

В каком плане "малахольными"?

Dilandu написал:

#1391420
Пардон, а что, вам 152-мм пояса и 25+95 мм палуб мало?!

С учётом того, что концепция "де мойнов" возникла после "рукопашных" Гуадалканала, то пояса ожнозначно мало.

Dilandu написал:

#1391420
В 1944-1945 результат уже был бы "несколько" другим - японские крейсера нашпиговали бы снарядами как на полигоне, а они даже не поняли бы куда стрелять в ответ.

Вы как обычно идеализируете американцев. :)

РыбаКит написал:

#1391426
Хм... Вы япов с италами не спутали?

Ув. Бобёр, у коллеги Циппелина есть один пунктик, который звучит примерно так: "Amerika, Amerika  über alles..."
Поэтому не обращайте внимание. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#298 30.10.2019 20:08:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Чем плох такой проект?

WindWarrior написал:

#1391431
Пролив Суригао в таком случае не покинул бы ни один японский корабль вообще.

Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#299 30.10.2019 20:16:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Чем плох такой проект?

Dilandu написал:

#1391436
Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".

Все были потоплены чисто артогнём линкоров Олендорфа?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#300 30.10.2019 20:24:47

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Чем плох такой проект?

Dilandu написал:

#1391436
Так вообще-то из кораблей Нишимуры ушел только "Сигуре".

"Могами" пережил артиллерийский бой и был оставлен и добит из-за повреждений, полученных при налёте авиации с эскортных авианосцев Седьмого флота.
Помимо соединения Нисимуры в пролив входило соединение Симы, но из его кораблей только "Абукума" был повреждён торпедой с американского ТК. "Вакаба", "Сиранухи", "Нати" были потоплены палубной авиацией до и после боя в проливе.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16


Board footer