Что ж, и Радзинский хорош для самого начального развития Как и Натан Эйдельман с Манфредом. Жаль только, что после двух последних, уже не возникло у нас историков французской революции с таким же блестящим стилем и уровнем знаний, но без налета советских исторических догм. Эйдельман, впрочем, что-то еще успел написать в разгар перестройки, очищенное от про-советских влияний.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #560538
И вот еще странно - Марат - Октябрина - Парижанка - и вдруг - Фрунзе. Причем, самый невосстановимый дредноут  - и называют таким именем. Или это как альтернатива дееспособным и плавающим под именами Сталиных/Троцких "новикам"?

По-моему, коллега, Вы слишком много придаете значения смыслу этих переименований. В те времена, кажется, за смыслом не очень гонялись - лишь бы революция изо всех щелей выглядывала. "Ну что ж, я предлагаю такие имена: Баррикада, Бобелина, Пестелина ..." ("Х/ф Собачье сердце") Про "Марта" я где-то еще в детстве читал, что шефство над ним взял - ни много ни мало - просто ленинский Комсомол И его восстановлением/модернизацией занимались комсомольцы.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #560538
Возвращаясь к Марату. Надо бы поглубже "покопать" - где- нибудь в начале 20-х. Он первым (в 21-м) вступил в строй. А перед этим комсомол взял шефство над флотом. Может - оттуда чего. Но с "Круглыми датами" Марата не совпадает. И вот еще странно - Марат - Октябрина - Парижанка - и вдруг - Фрунзе. Причем, самый невосстановимый дредноут  - и называют таким именем

Зачем копать "глубже", когда всё лежит на поверхности :-( .

   ДВА линкора были переименованы в наказание за участие (активное!) их команд в Кронштадтском мятеже.

    17 марта закончилось подавление мятежа (прошу не цепляться за термин - сам понимаю - ОЧЕНЬ там всё было неоднозначно!!! - просто по старой привычке с сов. политзанятий ;-( ) - и 31 марта 1921 одним приказом Начальника МСБМ И.К. Кожанова оба "виновных" были переименованы.

     "Гангут" и "Полтава" стояли аж с осени 1918 и до 1925 на "долговременном хранении" у стенки Адмиралтейского Завода в Петрограде/Ленинграде - и "не были", "не состояли", "не участвовали" - соответственно и "не привлекались" ;-).
     Только летом 1925 - когда - "Гангута" реанимировали - спохватились и сподобились и его в "Октябрину" "переоктябринить".
     "Полтаву" же  в том же 1925 году при активном содействии М.В. Фрунзе (лично - санкционировал выделение Балтийскому заводу 300 тыс. рублей - целевым назначением на "Полтаву")  даже попытались реанимировать/модернизировать/перестроить и т.п.
    И, когда в декабре 1925 года (есть версия, что помогли) - Фрунзе умер - вполне логично "Полтаву" 1 января 1926 - переименовали в честь усопшего.
     Ну а то, что уже с февраля 1926 года - все работы на "Фрунзе" встали - это тоже известно.

     Так, что - сама история и "логика" переименований 3 из 4 - достаточно ясна.

     Остается тот самый вопрос темы - почему "Марат"?

Отредактированно murzik (12.07.2012 18:06:37)

murzik написал:

Оригинальное сообщение #560592
Остается тот самый вопрос темы - почему "Марат"?

Позволю себе предположение. Правильно - про Кронштадт 21 года. И в том же году Петропавловск стал Маратом. Понятно. что мятежный корабль, "взятый на штык", не мог начать кампанию под прежним именем.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #560592
"Полтаву" же  в том же 1925 году при активном содействии М.В. Фрунзе

Понял. Уточним - уже Наркомвоенмора Фрунзе.
А в 21- м наркомвоенмором был конкретно Троцкий. Отсюда IMHO - это его инициатива. И поэтому - такая завеса непоняток и даже фантастика относительно Шарлотте Кордэ.
Ведь в эйзенштейновском "Потемкине" долго "торчала" некая цитата Троцкого и только потом спохватились. Да и "ножницы цен", " гранит науки" и пр. - тоже превратились в народные высказывания.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #561008
И сохранились ли в архивах - документы по деятельности (наверняка вельми бурной) тов. Троцка-ага на посту наркомвоенмора?

IMHO, есть. Вроде, в 41- м немцы захватили его архив, хранившийся в Смоленском соответственно архиве НКВД. А потом, ЕМНИП, это опять-таки захватили американцы. 9-томник Троцкого - в сети. НО внешне - если даже на групповых фотках после Кронштадта его вытравливали и заменяли поранетыми героями штурма, то нам можно рассчитывать только на людскую память, сильно "подрезанную" в свое время ст.58.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #561008
ИНТЕРЕСНО?! - а есть ли где  хоть какое, пусть и не ПСС а просто издание по пламенным речам и прочим документам Лейбы Бронштейна?

    И сохранились ли в архивах - документы по деятельности (наверняка вельми бурной) тов. Троцка-ага на посту наркомвоенмора?  Нас, конечно интересует именно "военмора"?

Шесть лет назад читал его книгу - "Моя жизнь. Опыт автобиографии" .. Он там коснулся своей деятельности на этом посту. Но не в особо подробных деталях, а обзорно. Но вот Вам ссылочка полезная :   http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/

На форуме World of Warships камрад fon_eJick высказал предположение:
"кто знает может Шарлотта Корде это было прозвище корабля что ходило в  среде моряков , а не перепутанное имя.

Рискну предположить что прозвище дали кораблю уже после подавления бунтов, но при этом сам корабль имел другое название. "

А ведь в этом что-то есть!

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #736508
Реставрация (1814 - 1830) и Вторая империя (1850 - 1870).

Это вполне возможно...
В таком случае справочники по французскому флоту времен ПМВ не помогут - нужно копать в глубь истории...

Отредактированно Yosikava (31.08.2013 20:26:58)

Сильно натянуто, но может морячки видели надписи "Corde" на судах кордона (охранения) чего-либо? Или им так ответили французские комрады на вопрос "Шо за корабль?". У нас на Тюменщине вон село татарское до сих пор называется Янтык: а что было - на вопрос казачка "Что за селение?" бежавший татарин прокричал "Янтык" (Мы горим!).

Отредактированно s.reily (01.09.2013 00:16:10)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #736612
Может где-то в газете в слове Conde палочка в n не пропечаталсь?

В какой газете? Русской или французской?

Шарлотта Корде - Marie-Anne-Charlotte de Corday d’Armont

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #736613
В какой газете? Русской или французской?

Русской, русской. Морячки в 1921 году французских газет не читали (или читали?)))

Эд написал:

Оригинальное сообщение #736866
Что касается крейсера Conde, то в 1918 г. он был с конвоями в Атлантике

В июле 1914 был в Мексике (Веракрус).