Вы не зашли.
CAM написал:
#1506936
Или что Холланд поначалу ошибся с опознаванием целей,
Холланд не ошибся, вам уже указали ПОУ получил указание что Бисмарк идет вторым до открытия огня.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506937
Битые барбеты
Битые барбеты не равно взрыву погреба. Противопожарная система должна это не допускать.
Nemo-800 написал:
#1506955
Битые барбеты не равно взрыву погреба. Противопожарная система должна это не допускать.
Можно попасть в относительной близости к погребам - корпус в этом месте ультра низкий по высоте. Неестественно низкий.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506960
Можно
Не спеши. Я же говорю- ковыряю именно противопожарную защиту Худа.
Prinz Eugen написал:
#1506869
В 0557 пришёл приказ с "Бисмарка", но Яспер перенёс огонь где-то через две три минуты (до взрыва "Худа" он успел дать по "ПоУ" два или три залпа).
Спасибо за уточнение.
Prinz Eugen написал:
#1506869
Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии?
Ага, вышлите "новой почтой".
Про испугались, это вообще-то шутка была.
Prinz Eugen написал:
#1506869
В общем-то куда стрелял "Худ" - большая загадка
Так и я о том же
Unforgiven написал:
#1506843
худшая точность стрельбы, чем у ПоУ, это не случайность.
Что касается
Prinz Eugen написал:
#1506869
Насколько большом?
Особенно с учётом того, что до сих пор не могут понять первопричину взрыва...
Ну, про первопричину взрыва, мы уже обсуждали.
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.
Общепризнанное мнение - погиб от снаряда Бисмарка.
Что касается "насколько большом", тоже обсуждалось.
Unforgiven написал:
#1191226
The US Navy calculated that there is a 1 in 6 chance of each penetrating shot exploding either a magazine or the ship’s boilers.
Простой пример. Вы бросаете кости.
Две шестерки могут выпасть на третьем броске, а могут на тринадцатом.
Но они выпадут.
Prinz Eugen написал:
#1506869
Только вот места попаданий распределяются случайно...
Случайно, да, только вот, нет.
Я с самого начала написал
Unforgiven написал:
#1506823
случайность не сами попадания, а время и место попадания.
Отредактированно Unforgiven (08.06.2021 12:06:42)
Nemo-800 написал:
#1506914
То ничего бы не было- на флагмане так безобразничать, как снимать противопожарные двери, никто не будет.
Ваше мнение конечно очень важно для нас, но вот Вильсон считает иначе.
В 17 часов "Лайон" получил самое опасное попадание. Снаряд с "Лютцова" попал в среднюю башню "Q", пробил броню и, разорвавшись внутри башни над левым орудием, перебил почти весь личный состав в боевом и перегрузочном отделениях. Командир башни Харви умирая, успел отдать приказание закрыть двери погребов и затопить их и донес о случившемся через раненого матроса, который ещё мог ходить.
В башне среди убитых и умирающих тлел огонь, но нельзя было проникнуть внутрь, чтобы очистить её. Внезапно пламя охватило заряды, находившиеся в боевом отделении и в зарядниках, и огромный столб пламени высотой до 60 м поднялся над серединой "Лайона".
Тем не менее, хотя все в башне и в её отделениях, за исключением двоих, погибли, корабль был спасен геройским подвигом Харви."
И Пашен, тоже.
До настоящего времени браню себя за то, что не стрелял в первый час бронебойными снарядами, а только одними фугасными.
Unforgiven написал:
#1506977
но вот Вильсон считает иначе.
Он как раз считает так же.
У Доггер-Банки на три Кошки и Иблы был один 12" дерфлингероид.
В Ютланде на 4-ре Кошки и Иблы - два штука.
Отсюда и "минус" кошка и два Ибла.
Допустим у Д-Б 2 дерфлингероида, а Кошек и Иблов по прежнему меньше чем у Ютланда, как ИРЛ 3+2, "минус" был бы больший - думаю "минус" две Кошки и непременно два никак не убегающих Ибла. При удаче германцев, у британцев остается только та кошка, которая была на базе в ремонте
Ладно, завязываем тут с Ютландом, а то Принц секир-башка делать будет.
Unforgiven написал:
#1506982
а, и Пашен тоже.
Маленькая может считать что угодно. А Вильсон подтвердил что двери на Лайоне не сняли.
Nemo-800 написал:
#1506998
Маленькая может
Зря стараетесь.
Отвечать на подобное, себя не уважать.
Unforgiven написал:
#1507007
Зря стараетесь.
Отвечать на подобное, себя не уважать.
Да, Т9 выдал..
В оригинале было "Пашен может считать что угодно"
Nemo-800 написал:
#1507010
"Пашен может считать что угодно"
Так и Вы можете считать что угодно, я разве против?
Просто Ваше мнение, против мнения Пашена... сами понимаете.
Nemo-800 написал:
#1506915
Принц, а объясните, ЦАС выдает данные для стрельбы если противник начал маневры? Или только по движущемуся равномерно и прямолинейно?
Второе название ЦАС - "автомат прямого курса".
Надеюсь, это название всё объяснит...
CAM написал:
#1506936
а когда разобрался, прилетела немецкая случайность?
Ещё раз...
На "Худе" с целями разобрались ДО открытия огня.
Почему "тупил" Маултри неизвестно.
Unforgiven написал:
#1506973
Ага, вышлите "новой почтой".
Скачаете в этих Ваших интернетах...
Unforgiven написал:
#1506973
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.
Они не понимают, они предполагают, поскольку любые материальные доказательства недоступны.
Unforgiven написал:
#1506973
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.
Общепризнанное мнение - погиб от снаряда Бисмарка.
Скажем так, это самое явное и логичное объяснение...
Но 100-% доказательств нет и не будет.
Prinz Eugen написал:
#1507063
самое явное и логичное объяснение
Или самое удобно-выгодное. Как впрочем и в ситуации Шарнхорста но с наличие лишь только версии с пробитием гласиса снарядом с ДоЙ. Другое дело ч о по Шарику версий много.
Unforgiven написал:
#1507022
Просто Ваше мнение, против мнения Пашена... сами понимаете.
У меня больше информации чем у него.
EVIDENCE OF ORDINGARY SIGNALMAN ALBERT EDWARDS BRIGGS, PJX.157404 late of H.M.S.HOOD.
The witness was cautioned in accordance with K.R. Chapter 11.
87. Where were you at the time of the action?
On the Compass Platform
88. Was the Compass Platform in the Hood still covered in?
Yes, Sir.
89. Tell us what you know from the time the HOOD opened fire.
The HOOD opened fire with the forward turrets 17 miles range, and the BISMARCK and the PRINCE EUGEN we about 30° on the starboard bow and when the HOOD opened fore the PRINCE EUGEN definitely turned away and the BISMARCK was thought to turn away. This I gathered from conversation between the Admiral and the Captain. We altered course 40° to starboard bringing the BISMARCK right ahead, 40° together and we closed in to 12 miles range. We hit the BISMARCK with our second salvo right amidships and the BISMARCK did not open fire until we had fired about 4 or 5 salvos and she hit us, according to the Squadron Gunnery Officer "on the starboard side of the boat deck aft, causing a fire in th 4" ready use lockers".
90. Can you remember what the S.G.O. actually said?
Yes, he said "She has hit us on the boat deck and there is a fire in the ready use lockers".
Prinz Eugen написал:
#1507061
Ещё раз...
На "Худе" с целями разобрались ДО открытия огня.
Почему "тупил" Маултри неизвестно.
Пардон. А это откуда? Я что-то пропустил?
Худ стрелял по Ойгену, принимая его за Бисмарк. Вот товарищ даже документ привел:
Nemo-800 написал:
#1507112
We hit the BISMARCK with our second salvo right amidships and the BISMARCK did not open fire until we had fired about 4 or 5 salvos and she hit us, according to the Squadron Gunnery Officer "on the starboard side of the boat deck aft, causing a fire in th 4" ready use lockers".
Как известно, это было попадание с Ойгена. Приказ Холланда вроде как был "стрелять по головному".
FOBOS.DEMOS написал:
#1507107
Или самое удобно-выгодное.
Как вариант...
FOBOS.DEMOS написал:
#1507107
Как впрочем и в ситуации Шарнхорста но с наличие лишь только версии с пробитием гласиса снарядом с ДоЙ.
Послевоенная американская, придуманая Дулиным и Гарцке.
FOBOS.DEMOS написал:
#1507107
Другое дело ч о по Шарику версий много.
Две, если говорить об исторически-официальных...
Официальная немецкая: торпеда в район КО-1 (на основании показаний Стратера).
Официальная английская: поднырнувший снаряд (донесение Фрейзера).
CAM написал:
#1507114
Пардон. А это откуда? Я что-то пропустил?
CAM написал:
#1507114
Приказ Холланда вроде как был "стрелять по головному".
Сигналы с "Худа"
- в 0549 - G.S.B./337/L1 - огонь по первой цели слева, азимут 337°, т.е. по «Ойгену»;
- в 0550/0551 - G.I.C. - управление огнём самостоятельное, который сразу же отменён следующим сигналом;
- в 0552 - G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».
Prinz Eugen написал:
#1507150
в 0552 - G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».
Но ведь это сигналы для ПоУ. И этот мы понимаем, что цель справа - Бисмарк. Сам флагман продолжал палить по цели слева - Ойгену, и ничего не указывает, что приказ Личу связан с правильным опознанием. Приведенная выше цитата говорит, что старший артиллерийский офицер Худа считал, что он обстреливает Бисмарк.
CAM написал:
#1507159
Но ведь это сигналы для ПоУ.
А первый сигнал Холланд самому себе перередал?
CAM написал:
#1507159
И этот мы понимаем, что цель справа - Бисмарк.
Мак Муллен на "ПоУ" это тоже понял, почему не могли понять на "Худе"?
CAM написал:
#1507159
Сам флагман продолжал палить по цели слева - Ойгену, и ничего не указывает, что приказ Личу связан с правильным опознанием.
Куда стрелял Маултри большой вопрос: часть всплесков была между "Ойгеном" и "Бисмарком", то есть могло иметь неправильное определение параметров движения цели, а именно скорости хода.
CAM написал:
#1507159
Приведенная выше цитата говорит, что старший артиллерийский офицер Худа считал, что он обстреливает Бисмарк.
Ты путаешься в сущностях...
CAM написал:
#1507114
Squadron Gunnery Officer
это Эдвард Кохрейн - флагманский артиллерист Холланда находившийся на компасной платформе "Худа".
Огнём "Худа" управлял его старший артиллерийский офицер (Gunnery Officer) - лейтенант-коммандер Эдвард Маултри.
Prinz Eugen написал:
#1507163
Куда стрелял Маултри большой вопрос: часть всплесков была между "Ойгеном" и "Бисмарком", то есть могло иметь неправильное определение параметров движения цели, а именно скорости хода.
Кстати, на Худе была установлена артиллерийская РЛС Тип 284.
CAM написал:
#1507171
Кстати, на Худе была установлена артиллерийская РЛС Тип 284.
Да. Её установили в ходе последнего ремонта в январе-марте 1941-го.