Сейчас на борту: 
anton,
rytik32,
Sergey,
Steiner,
ВладимирФ,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 63

#1426 08.06.2021 10:07:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1506936
Или что Холланд поначалу ошибся с опознаванием целей,

Холланд не ошибся, вам уже указали ПОУ получил указание что Бисмарк идет вторым до открытия огня.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1427 08.06.2021 10:11:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506937
Битые барбеты

Битые барбеты не равно взрыву погреба. Противопожарная система должна это не допускать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1428 08.06.2021 10:28:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506955
Битые барбеты не равно взрыву погреба. Противопожарная система должна это не допускать.

Можно попасть в относительной близости к погребам - корпус в этом месте ультра низкий по высоте. Неестественно низкий.


С ув. Вячеслав

#1429 08.06.2021 10:42:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1506960
Можно

Не спеши. Я же говорю- ковыряю именно противопожарную защиту Худа.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1430 08.06.2021 11:14:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1506869
В 0557 пришёл приказ с "Бисмарка", но Яспер перенёс огонь где-то через две три минуты (до взрыва "Худа" он успел дать по "ПоУ" два или три залпа).

Спасибо за уточнение.

Prinz Eugen написал:

#1506869
Может Вам учебник почитать по корабельной артиллерии?

Ага, вышлите "новой почтой".   :)
Про испугались, это вообще-то шутка была.

Prinz Eugen написал:

#1506869
В общем-то куда стрелял "Худ" - большая загадка

Так и я о том же

Unforgiven написал:

#1506843
худшая точность стрельбы, чем у ПоУ, это не случайность.

Что касается

Prinz Eugen написал:

#1506869
Насколько большом? :)
Особенно с учётом того, что до сих пор не могут понять первопричину взрыва...

Ну, про первопричину взрыва, мы уже обсуждали.
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.
Общепризнанное мнение - погиб от снаряда Бисмарка.

Что касается "насколько большом", тоже обсуждалось.

Unforgiven написал:

#1191226
The US Navy calculated that there is a 1 in 6 chance of each penetrating shot exploding either a magazine or the ship’s boilers.

Простой пример. Вы бросаете кости.
Две шестерки могут выпасть на третьем броске, а могут на тринадцатом.
Но они выпадут.  :)

Prinz Eugen написал:

#1506869
Только вот места попаданий распределяются случайно...

Случайно, да, только вот, нет.   :)
Я с самого начала написал

Unforgiven написал:

#1506823
случайность не сами попадания, а время и место попадания.

Отредактированно Unforgiven (08.06.2021 12:06:42)

#1431 08.06.2021 11:36:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506914
То ничего бы не было- на флагмане так безобразничать, как снимать противопожарные двери, никто не будет.

Ваше мнение конечно очень важно для нас, но вот Вильсон считает иначе.

В 17 часов "Лайон" полу­чил самое опасное попадание. Снаряд с "Лютцова" попал в среднюю башню "Q", пробил броню и, разорвавшись внутри башни над левым орудием, перебил почти весь личный состав в боевом и пере­грузочном отделениях. Командир башни Харви умирая, успел отдать приказание закрыть двери по­гребов и затопить их и донес о случившемся через раненого матроса, который ещё мог ходить.

В башне среди убитых и умирающих тлел огонь, но нельзя было проникнуть внутрь, чтобы очистить её. Внезапно пламя охватило заряды, на­ходившиеся в боевом отделении и в зарядниках, и огромный столб пламени высотой до 60 м под­нялся над серединой "Лайона".
Тем не менее, хотя все в башне и в её отделениях, за исключением двоих, погибли, корабль был спасен геройским подвигом Харви."


И Пашен, тоже.

До настоящего времени браню себя за то, что не стрелял в первый час бронебойными снарядами, а только одними фугасными.

#1432 08.06.2021 11:45:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506977
но вот Вильсон считает иначе.

Он как раз считает так же.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1433 08.06.2021 11:58:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Ага, и Пашен тоже.  :D

#1434 08.06.2021 12:39:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

У Доггер-Банки на три Кошки и Иблы был один 12" дерфлингероид.
В Ютланде на 4-ре Кошки и Иблы - два штука.
Отсюда и "минус" кошка и два Ибла.

Допустим у Д-Б 2 дерфлингероида, а Кошек и Иблов по прежнему меньше чем у Ютланда, как ИРЛ 3+2, "минус" был бы больший - думаю "минус" две Кошки и непременно два никак не убегающих Ибла. При удаче германцев, у британцев остается только та кошка, которая была на базе в ремонте :D


С ув. Вячеслав

#1435 08.06.2021 12:48:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Ладно, завязываем тут с Ютландом, а то Принц секир-башка делать будет.   *butcher*

#1436 08.06.2021 13:14:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506982
а, и Пашен тоже. 

Маленькая может считать что угодно. А Вильсон подтвердил что двери на Лайоне не сняли.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1437 08.06.2021 13:51:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506998
Маленькая может

Зря стараетесь.
Отвечать на подобное, себя не уважать.

#1438 08.06.2021 13:56:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1507007
Зря стараетесь.
Отвечать на подобное, себя не уважать.

Да, Т9 выдал..
В оригинале было "Пашен может считать что угодно"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1439 08.06.2021 15:09:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1507010
"Пашен может считать что угодно"

Так и Вы можете считать что угодно, я разве против?
Просто Ваше мнение, против мнения Пашена... сами понимаете.   :(

#1440 08.06.2021 18:02:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

Nemo-800 написал:

#1506915
Принц, а объясните, ЦАС выдает данные для стрельбы если противник начал маневры? Или только по движущемуся равномерно и прямолинейно?

Второе название ЦАС - "автомат прямого курса".
Надеюсь, это название всё объяснит...

CAM написал:

#1506936
а когда разобрался, прилетела немецкая случайность?

Ещё раз...
На "Худе" с целями разобрались ДО открытия огня.
Почему "тупил" Маултри неизвестно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1441 08.06.2021 18:11:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1506973
Ага, вышлите "новой почтой".

Скачаете в этих Ваших интернетах... :)

Unforgiven написал:

#1506973
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.

Они не понимают, они предполагают, поскольку любые материальные доказательства недоступны. 


Unforgiven написал:

#1506973
Не могут понять, это Вы о себе, а комиссия, Юренс и пр. вполне понимают.
Общепризнанное мнение - погиб от снаряда Бисмарка.

Скажем так, это самое явное и логичное объяснение... :)
Но 100-% доказательств нет и не будет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1442 09.06.2021 08:16:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1507063
самое явное и логичное объяснение

Или самое удобно-выгодное. Как впрочем и в ситуации Шарнхорста но с наличие лишь только версии с пробитием гласиса снарядом с ДоЙ. Другое дело ч о по Шарику версий много.


С ув. Вячеслав

#1443 09.06.2021 08:22:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1507022
Просто Ваше мнение, против мнения Пашена... сами понимаете. 

У меня больше информации чем у него.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1444 09.06.2021 10:09:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

EVIDENCE OF ORDINGARY SIGNALMAN ALBERT EDWARDS BRIGGS, PJX.157404 late of H.M.S.HOOD.

The witness was cautioned in accordance with K.R. Chapter 11.

87. Where were you at the time of the action?

On the Compass Platform
88. Was the Compass Platform in the Hood still covered in?

Yes, Sir.
89. Tell us what you know from the time the HOOD opened fire.

The HOOD opened fire with the forward turrets 17 miles range, and the BISMARCK and the PRINCE EUGEN we about 30° on the starboard bow and when the HOOD opened fore the PRINCE EUGEN definitely turned away and the BISMARCK was thought to turn away. This I gathered from conversation between the Admiral and the Captain. We altered course 40° to starboard bringing the BISMARCK right ahead, 40° together and we closed in to 12 miles range. We hit the BISMARCK with our second salvo right amidships and the BISMARCK did not open fire until we had fired about 4 or 5 salvos and she hit us, according to the Squadron Gunnery Officer "on the starboard side of the boat deck aft, causing a fire in th 4" ready use lockers".
90. Can you remember what the S.G.O. actually said?

Yes, he said "She has hit us on the boat deck and there is a fire in the ready use lockers".


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1445 09.06.2021 10:45:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1507061
Ещё раз...
На "Худе" с целями разобрались ДО открытия огня.
Почему "тупил" Маултри неизвестно.

Пардон. А это откуда? Я что-то пропустил?
Худ стрелял по Ойгену, принимая его за Бисмарк. Вот товарищ даже документ привел:

Nemo-800 написал:

#1507112
We hit the BISMARCK with our second salvo right amidships and the BISMARCK did not open fire until we had fired about 4 or 5 salvos and she hit us, according to the Squadron Gunnery Officer "on the starboard side of the boat deck aft, causing a fire in th 4" ready use lockers".

Как известно, это было попадание с Ойгена. Приказ Холланда вроде как был "стрелять по головному".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1446 09.06.2021 18:09:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1507107
Или самое удобно-выгодное.

Как вариант...

FOBOS.DEMOS написал:

#1507107
Как впрочем и в ситуации Шарнхорста но с наличие лишь только версии с пробитием гласиса снарядом с ДоЙ.

Послевоенная американская, придуманая Дулиным и Гарцке.

FOBOS.DEMOS написал:

#1507107
Другое дело ч о по Шарику версий много.

Две, если говорить об исторически-официальных...
Официальная немецкая: торпеда в район КО-1 (на основании показаний Стратера).
Официальная английская: поднырнувший снаряд (донесение Фрейзера).

CAM написал:

#1507114
Пардон. А это откуда? Я что-то пропустил?

CAM написал:

#1507114
Приказ Холланда вроде как был "стрелять по головному".

Сигналы с "Худа"
- в 0549 - G.S.B./337/L1 - огонь по первой цели слева, азимут 337°, т.е. по «Ойгену»;
- в 0550/0551 - G.I.C. - управление огнём самостоятельное, который сразу же отменён следующим сигналом;
- в 0552 - G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1447 09.06.2021 19:27:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1507150
в 0552 - G.O.B.1 - сменить цель на один вправо, т.е. перенос огня на «Бисмарк».

Но ведь это сигналы для ПоУ. И этот мы понимаем, что цель справа - Бисмарк. Сам флагман продолжал палить по цели слева - Ойгену, и ничего не указывает, что приказ Личу связан с правильным опознанием. Приведенная выше цитата говорит, что старший артиллерийский офицер Худа считал,  что он обстреливает Бисмарк.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1448 09.06.2021 19:46:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1507159
Но ведь это сигналы для ПоУ.

А первый сигнал Холланд самому себе перередал?

CAM написал:

#1507159
И этот мы понимаем, что цель справа - Бисмарк.

Мак Муллен на "ПоУ" это тоже понял, почему не могли понять на "Худе"?

CAM написал:

#1507159
Сам флагман продолжал палить по цели слева - Ойгену, и ничего не указывает, что приказ Личу связан с правильным опознанием.

Куда стрелял Маултри большой вопрос: часть всплесков была между "Ойгеном" и "Бисмарком", то есть могло иметь неправильное определение параметров движения цели, а именно скорости хода.

CAM написал:

#1507159
Приведенная выше цитата говорит, что старший артиллерийский офицер Худа считал,  что он обстреливает Бисмарк.

Ты путаешься в сущностях...

CAM написал:

#1507114
Squadron Gunnery Officer

это Эдвард Кохрейн - флагманский артиллерист Холланда находившийся на компасной платформе "Худа".
Огнём "Худа" управлял его старший артиллерийский офицер (Gunnery Officer) - лейтенант-коммандер Эдвард Маултри.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1449 09.06.2021 21:10:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1507163
Куда стрелял Маултри большой вопрос: часть всплесков была между "Ойгеном" и "Бисмарком", то есть могло иметь неправильное определение параметров движения цели, а именно скорости хода.

Кстати, на Худе была установлена артиллерийская РЛС Тип 284.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1450 09.06.2021 21:20:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24324




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1507171
Кстати, на Худе была установлена артиллерийская РЛС Тип 284.

Да. Её установили в ходе последнего ремонта в январе-марте 1941-го.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 63


Board footer