Сейчас на борту: 
Andrey152,
Arriol,
Ars_K,
Prinz Eugen,
адм,
Алекс,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 52

#1 19.05.2011 14:05:22

alex.yarsk
Гость




Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

О роли личности в истории. Могла ли подобная "рокировка" изменить ход войны на море?

#2 19.05.2011 14:13:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен... (с)

Если вот заменить в топике Рожественского на Чухнина.... А то ведь "Болярин Зиновий" себя достаточно ярко и так показал.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3 20.05.2011 06:09:23

alex.yarsk
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Здесь, считаю, интересно, что бы делал Макаров в роли командующего второй эскадрой. По моему, рванул бы он на ДВ как можно быстрее, даже с 2-3 бородинцами. Мог и успеть в ПА.

#4 20.05.2011 08:12:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #388897
По моему, рванул бы он на ДВ как можно быстрее, даже с 2-3 бородинцами.

Так Зиновий и "рванул" - полный цикл приёмки как раз 2 и прошли. "Бородино" всё ещё детскими болезнями КМУ маялся, а "Орла" пустили "как есть". Тогда как менее горячие головы предлагали ему задержаться до марта.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #388897
Мог и успеть в ПА

И кто б его туда пустил?

Отредактированно yuu2 (20.05.2011 08:13:18)

#5 20.05.2011 08:41:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Не отправили бы З.П.Рожественского в П-А он начальник штаба.
И кроме С.О.Макарова на тот момент,не мог  быть направлен кто другой  в П-А. Самому "беспокойному " адмиралу и быть в самом беспокойном месте.

Отредактированно варяг (20.05.2011 08:57:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6 22.05.2011 12:08:31

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #388914
Тогда как менее горячие головы предлагали ему задержаться до марта.

Шли бы через Суэц может и успели бы  . Вышел бы с 2 мя бородинцами и Ослябой в июне - июле . Кстате у меня вопрос . А почему Вторая ТОЭ  шла вокруг Африки а не через Суэц ? В чем причины ?


Я как то подзаеекался охееревать

#7 22.05.2011 12:13:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #389677
Шли бы через Суэц может и успели бы  .

На гусеницах...Как "Орджоникидзе"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #389677
А почему Вторая ТОЭ  шла вокруг Африки а не через Суэц ? В чем причины ?

*hysterical*
А почитать слабО перед тем как "лезть в драку"?
Факт обще известнейший.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 22.05.2011 12:30:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389679
На гусеницах...Как "Орджоникидзе"

Наварин проходил суэцким каналом . Ау него осадка практически такая же как и у Бородинцев . Их можно было облегчить оставив уголь только на проход каналом .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389679

А почитать слабО перед тем как "лезть в драку"?
Факт обще известнейший.

Я в драку не лезу . Если вы не видите я вопрос задал . Вот и посоветовали что почитать ....


Я как то подзаеекался охееревать

#9 22.05.2011 12:35:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #389684
Ау него осадка практически такая же как и у Бородинцев .

Цифирьки в студию...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #389684
Их можно было облегчить оставив уголь только на проход каналом .

А ещё выгрузить БК, припасы...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #389684
Если вы не видите я вопрос задал . Вот и посоветовали что почитать ....

В сети мало книг о походе ТОЭ-2?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 23.05.2011 07:47:43

alex.yarsk
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Суть темы: Зиновий не подрывается на "Петропавловске", и даёт решительный бой Того, причём в отличие от реала 1ТОЭ сражается до конца и наносит существенный ущерб японскому флоту. А на подходе Макаров со второй эскадрой. Вполне могло быть и так и не нужно участие попаданцев, только кадровое решение Николая.

#11 23.05.2011 08:38:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389687
Цифирьки в студию...

Это один из немногих случаев когда наш Дениска прав... я проверял в свое время такой вариант - в общем реально..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#12 23.05.2011 08:43:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #389985
Суть темы: Зиновий не подрывается на "Петропавловске", и даёт решительный бой Того

Вы уверены в реальности сего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 23.05.2011 08:44:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #389988
Это один из немногих случаев когда наш Дениска прав... я проверял в свое время такой вариант - в общем реально..........

Тогда цифирьки и с Вас... ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 23.05.2011 09:06:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

и на слово не поверите?

уж очень давно это был искать лень, но суть вывода моего следующая если пройти канал с минимальными запасами угля и воды то  его осторожно но проходим


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#15 23.05.2011 09:16:49

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Cobra написал:

суть вывода моего следующая если пройти канал с минимальными запасами угля и воды то  его осторожно но проходим

Какая при расчетах принималась осадка броненосцев и откуда эта цифра была взята? *hmmm*

#16 23.05.2011 11:06:05

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Проход через Суэцкий канал был свободен для судов с углублением до 8 м, а ЭБр типа "Бородино" имели, как известно, при нормальном водоизмещении среднюю осадку в 7,9 м.

#17 23.05.2011 11:26:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389687
Цифирьки в студию...

Бородино

Тактико-технические характеристики (на момент вступления в строй)

Размерения:

Длина 121 м

Ширина 23,2 м

Осадка
8.2 м

Водоизмещение:
   
стандартное 14 200 т

Вооружение:

305/40 орудий 2х2
152/45 орудий 6х2
75/50 орудий 20х1

47/43 орудий 20х1

37-мм орудия 2х1
63,5 орудия (дес.) 2х1
7,62-мм пулемёты 10х1
Минно-торпедное вооружение: 4х1 торпедных аппарата
Бронирование:


броневой пояс от 125 мм до 194 мм
башни главного калибра (борт/крыша) 254 мм/50 мм
башни среднего калибра 152/50 мм
боевая рубка 203 мм
Казематы 76 мм
броневая палуба 51 мм
Механизмы: 2 вертикальные машины тройного расширения, 20 водотрубных котлов
Скорость: 18 узлов

Дальность плавания экономическим ходом: 2370 миль

Запас топлива: 1235 тонн

Экипаж: офицеры/нижние чины – 28/754
http://tsushima.su/borodinoru/

Броненосец Наварин 

1889 - 1905
Заложен на Франко-Русском заводе в Санкт-Петербурге 1 июля 1889 года.
Спущен на воду 20 октября 1893 г. Вступил в строй в июне 1896 года.
Броненосец участвовал в Цусимском сражении, где был серьезно поврежден.
Ночью 15 мая 1905 года корабль получил несколько торпедных попаданий,
перевернулся и затонул.

Водоизмещение 10206 т. Размерения 112,3/105,9/103 х 20,4 х 7,7/8,4. м
Воружение 4 - 305/35, 8 - 152/35, 18 - 47/43, 12 - 37 мм, 2 - 64 мм (дес), 6 НТА
Бронирование - компаунд. пояс 356-406 (203)-356 мм, верхний пояс 305 мм,
траверзы 305 мм, башни 305/51 мм, батарея 127-152 мм, рубка 254 мм,
палубы 51-63-76 мм, 51 мм.
Механизмы 2 вертикальных машины тройного расширения 9144 л.с. 12 циллиндрических котлов 2 винта
Скорость 15,85 узла Дальность плавания 3050 миль. Экипаж 26 офицеров и 596 матросов
http://navsource.narod.ru/photos/01/012/index.html

Как видим в обоих случаях Осадка кораблей примерно равна . 8 с небольшим метров . Заметим что запас топлива на Бородино 1235 тонн . Это явно много для прохода канала . Кроме того можно снизить вес за счет воды для внутрених нужд (Лишнее слить )

Good написал:

Оригинальное сообщение #390002
Проход через Суэцкий канал был свободен для судов с углублением до 8 м, а ЭБр типа "Бородино" имели, как известно, при нормальном водоизмещении среднюю осадку в 7,9 м.

Вопрос в том сколько надо снять с Бородино чтобы его осадка слезла на 0.2 -0.4 метра .

Отредактированно jurdenis (23.05.2011 11:33:33)


Я как то подзаеекался охееревать

#18 23.05.2011 11:55:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Как всё красиво в теории...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 23.05.2011 12:00:00

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Good написал:

ЭБр типа "Бородино" имели, как известно, при нормальном водоизмещении среднюю осадку в 7,9 м.

По проекту. А фактически?

#20 23.05.2011 12:02:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #390008
Вопрос в том сколько надо снять с Бородино чтобы его осадка слезла на 0.2 -0.4 метра .

Не надо ничего снимать.
При водоизмещении в 13516 Т ("в нормальном грузу") его углубление с килем (т. е. максимальное) составляло 7,96 м.

#21 23.05.2011 12:03:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390022
Как всё красиво в теории.

Есть возражения по существу ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #390025
По проекту. А фактически?

Cудя по выложенному на сайте цусима 8.2 метра


Я как то подзаеекался охееревать

#22 23.05.2011 12:09:25

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #390025
По проекту. А фактически?

А фактическое, понятное дело, зависело от загрузки.
Например на испытаниях "Имп. Александр III" имел водоизмещение в 13552 Т, "Орёл" - 13320 Т, "Князь Суворов" - 13950 Т.

#23 23.05.2011 12:17:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Good написал:

Оригинальное сообщение #390028
Не надо ничего снимать.
При водоизмещении в 13516 Т ("в нормальном грузу") его углубление с килем (т. е. максимальное) составляло 7,96 м.

Тогда мы снова вернулись к вопросу почему 2 ТОЭ не пошла через Суэц
Судя по всему Принц Евгений ответ знает . Он нас и просвятит . Будем надеяться он и до нас снизойдет

Отредактированно jurdenis (23.05.2011 12:38:12)


Я как то подзаеекался охееревать

#24 23.05.2011 12:37:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Думаю что в теории Бородино пройдет через Суэц, но требуются определенные подготовительные работы: выгрузка лишних запасов, дифферентовка по осадке носом и кормой и т.д. Все это требует времени, а его дается на стоянку в нейтральном порту в военное время всего 1 сутки. Явно мало. Не делать же подобных операций в открытом море.
Еще аспект: Бородино даже в разгруженном состоянии проходит впритык, с минимальным запасом под килем,  малейшая ошибка бородинец останется до конца войны в канале. Нельзя исключать возможность подкупа японцами лоцманов и подготовку диверсий с берега. Оставить в Суэце Наварина или Бородино - разница есть. Скорее всего помимо чисто технических моментов играл все же роль и фактор безопасности новейших ЭБр.

#25 23.05.2011 12:39:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390044
Думаю что в теории Бородино пройдет через Суэц, но требуются определенные подготовительные работы: выгрузка лишних запасов, дифферентовка по осадке носом и кормой и т.д. Все это требует времени,

Вот надо считать все . Пока осадка по реалу вроде 8.2 метра . С1225 тоннами угля . Если снять с него 1000 -1100 тонн на сколько осадка упадет ?Плюс запас воды .

Отредактированно jurdenis (23.05.2011 12:40:11)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 … 52


Board footer