VVK написал:

Оригинальное сообщение #196394
Может и мог, но кто ж его на военном судне к карте пустит

Надобности не было, поэтому и не работали квартирмейстеры к картами... в море, но не у берега... И чтобы у вас не было иллюзий - корректурой морских навигационных карт занимаются рулевые под руководством штурманского офицера...

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #193248
В своих рассуждениях я исхожу из предположения, что боевая подготовка моряков русской эскадры не отличается существенно от боевой подготовки японцев. Для такого предположения есть некоторые основания: тот же самый переход через 3 океана, к примеру, говорит о квалификации кочегаров. Так же тактическая подготовка офицеров и адмиралов - тоже должна быть признанна не плохой. Да и управление наведением орудия начала 20 века (по данным дальномеров и пр.) - это именно наведение, заряжание и пр., то есть рутинные технические операции, которые можно делать чуть быстрее или чуть медленнее, но которые может легко и успешно делать любой человек того времени, не зависимо от уровня образования и пр.
Так что и ЗПР-у ничего не мешало разложить на столе деревянные кораблики и подвигать ими (в манере Арапа Петра Великого), сравнить скорости русской эскадры и японской при тех или иных маневрах. При таком тактическом маневрировании совершенно очевидно, что "старички" оказываются против Камимуры, идущего в кильватере Того, и вся плотность  огня старых бр. и новых кр. приходится именно на бр. кр. японцев.
Точно так же матросы и офицеры на миноносцах - тоже знают свое дело.

Напоминает эпизод из Доживём до понедельника…

История – не математика, и здесь не надо быть семи пядей во лбу.
Поэтому я сам проверил у дочери параграфы… и считаю, что оценку хорошо она заслуживает…

zen2 написал:

Оригинальное сообщение #17064
Такое ощущение складывается что Вы принимали участие в Цусиме стоя плечом к плечу с Новиковым:)

Ну, у каждого своя печка, и своя греет, естественно, лучше.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #17542
Вы доказательства "архаичности" приведете? Или слабо? А то пока мимо Ваша критика ЗПР пролетает.

Не пролетает, ибо он – проигравший, как тут за него не переигрывай через 100 лет…

realswat написал:

Оригинальное сообщение #17542
Доказывать не умеете.

Будем учиться.

И еще.

Предположим (только предположим), что эскадра всё-таки решила идти не ближним путём, а через Сангарский или пролив Лаперуза.

При максимальном расходе угля, хватило бы им (эскадре как целому) столько, насколько они заправились перед отходом, или нет?

Понадобилось ли угль с эсминцев отгружать на броненосцы или наоборот?

Это же очевидно.


Подумайте....

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #200721
Хотелось бы знать, в чём именно...

Не расстраивайтесь.

Крме меня и вас здесь икто автора "Цусимы" и не защитит...

Не любят они Новикова-Прибоя, как мы с вами. Несколько раз порывался спросить, не москвич ли вы, может, имеет смысл познакомиться как-то поближе на нейтральной территории, но увы...

Прошёл день, другой, третий, всё какая-то круговерть и непонятно, когда же будет свободное время.

Ближе к 10 вечера перед сном вроде бы есть минут пятнадцать – двадцать, но уже клонит в сон. (А нуль-транспортировку ещё не придумали).
Буркну что-нибудь не то, и потеряю последнего союзника...


Так что мысленно – с вами.


Касательно нашего антигероя – он прав, что не стал говорить о смерти другого флагмана. В этом я пока с вами расхожусь.

Можно рассуждать сколько угодно, что они якобы матросы, через несколько лет не деревенские жители.
Нет.
На их сознание, и поведение, конечно бы резко отрицательно повлияло бы известие о смерти.
Они шли под командованием нелюбимого, если не ненавидимым адмиралом. И умирает не он, а вполне приличный его зам.
Разве это – не перст божий, разве не указует он, кто проиграет в завтрашнем сражении?!! – Ну, как-нибудь так можно было предположить их логику. Известие о смерти, конечно, ослабило бы их морально-боевой дух.

И кто знает, может, посдавались бы массово через несколько часов. Ну, по крайней мере, в первый день.

Отредактированно Сергей (19.03.2010 09:42:18)

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #204672
И кто знает, может, посдавались бы массово через несколько часов. Ну, по крайней мере, в первый день.

Ослябя - с покойным адмиралом на борту, о чем мало кто знал - подумаешь: "Сломалась шлюпбалка" - был первым кораблем, погибшим в Цусиме. И ничего - не стали сдаваться, а вели бой до тех пор. пока его не прекратил противник. Да и на следующий день не так уж "массово" посдавались. А 2-й отряд - Фелькерзама - весь- разделил участь своего флагмана.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #204736
матросики во времена похода в ЗПРосраче замечены не были.

А они с ним ежедневно общались? У них были гораздо более насущные проблемы, и на каждом корабле свои мини ЗПРы в виде непосредственных начальников, боцманов, ст. офицеров и т.п. Как я понимаю основная причина нелюбви большинства 2ТОЭ к ЗПР: многочисленные угольные погрузки и вытекающие отсюда проблемки: пыль, приборки, быстро рвущееся обмундирование.

veter написал:

Оригинальное сообщение #204748
А они с ним ежедневно общались?

Он постоянно материл господ Офицеров, в том числе и письменно, каковое действо завсегда доставляет нижним чинам "many happy feelings" (как говорят японцы)

veter написал:

Оригинальное сообщение #204748
Как я понимаю основная причина нелюбви большинства 2ТОЭ к ЗПР: многочисленные угольные погрузки и вытекающие отсюда проблемки: пыль, приборки, быстро рвущееся обмундирование.

А причём здесь ЗПР?  У англичан было то же самое -- кто больше плавает, тот больше и грузится.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #204762
Он постоянно материл господ Офицеров, в том числе и письменно

Как известно, на флоте матом не ругаются, а разговаривают. ИМХО, после стольких месяцев в отрыве от берега на кораблях другого языка и не понимали.

veter написал:

Оригинальное сообщение #204770
2ТОЭ из-за отсутствия возможности грузится в портах грузилась где придется

ЗПР "купился" и "вез" на эскадре устройства для погрузки угля в океане системы, ЕМНИП, Меллера, общей ценой 1,5 млн. баксов. Но устройства не работали - поэтому и грузили с баркасов. Кстати, Эмден потом бункеровался, швартуясь к угольщикам. Борта от этого страдали, но тевтоны не допускали, чтобы грузить уголь с баркасов и Мюллер гадал - сколько еще погрузок выдержат борта крейсера, пока не превратятся в хлам. А команду "экономил" для боя.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #204961
Мат мату и на флоте разница, уж поверьте...

Кстати в одном из писем Берсенева жене говорится, что "Он (ЗПР) вчера сквернословил так, что я (Берсенев) уже не могу смотреть на него как на человека"...Я вот прочитал и попытался представить, как же надо материться, чтобы на человека так повлияло ...
(письмо за 30 апреля)...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (19.03.2010 20:31:21)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #204971
Кстати в одном из писем Берсенева жене говорится

Извиняюсь, а можно ссылочку на источник. Меня очень интересуют письма Береснева, но нигде не могу найти их.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #204961
Мат мату и на флоте разница, уж поверьте...

И в армии тоже... И это в СА, при всей простоте отношений в ней. А при гнилом царизме, когда военный министр перед обиженным офицером извиняется (см. мемуары Деникина), то уж тем более...