Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465035
Вы предполагаете что японцы благородно не будут обстреливать Пересветы 12"?
Я предполагаю, что если идёт сравнение с броненосными крейсерами, то совсем "не благородно" перескакивать на ЭБРы.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465035
корабли имеют свойство тонуть от пробоин при вполне себе целых ЖВЧ.
Какие все идиоты кораблестроители (в том числе и англичане), что не знали этого и ставили на ЭБРах толстенный главный броневой пояс.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465044
У ФудзиЯсимов непробиваемый пояс 356-406-457мм гарвея.
И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом...
FOBOS.DEMOS написал:
#1465044
ГК мощнее ПоПерОслевского.
Только вот скорострельность могла быть повыше (после девяти залпов).
FOBOS.DEMOS написал:
#1465044
грушевидные колпаки ГК имеют толщину Гарвея всего в 102мм сбоку и в 152мм - лоб. Но плиты имеют дикий наклон, а лоб колпака имеет скругленные формы, что повышает стойкость.
От этого 102 мм всё равно не будут эквивалентны 229 мм брони "пересветов".
FOBOS.DEMOS написал:
#1465044
Практическая скорость врядли выше ПоПерОслей, не смотря на высокий, на узел бодьше чем у гибридной тройки, результат на испытаниях.
"Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465044
ПоПерОсли будут вынуждены придерживатся скорости своей эскадры
...которая должна была не уступать скорости японской. Не надо реал приплетать - обсуждает проект, а не его использование. А то эдак и "Ретвизан" в тихоходы запишете.
Для налета в цусимский пролив достаточно пары 6000 т и новик для разведки
Может км немецкого типа.3 та и запас угля.
Доя рейдов округ Японии - вспкр и Дианы.
В здравом уме бросать линию снабжения армии ради торговых гайдзинов японский флот не станет.
Остальное...кмк излишне.
Слишком несбалансирован риф. Слишком. Причем если Пересветы можно поставить в линию. Юриковичам там вовсе не место.
Имхо вместо громобоч стоило строить еще 1 корабль типа Пересвет
Пересвет написал:
#1465182
Я предполагаю, что если идёт сравнение с броненосными крейсерами, то совсем "не благородно" перескакивать на ЭБРы.
Да что вы говорите
А ПоПерОсли числились ЭБРами, а стали числицо БКРами только в японском флоте.
И не нужно мне морочить голову, сравнивая достоинства с БКРами, и оправдывая недостатки, сравнивая с кораблями в два раза меньшими.
Посему, так как ТТЗ их были гибридными, то и спрос по ТТХ будет комплексным.
Пересвет написал:
#1465182
И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом...
Скос в 102мм как у бисмарка почти.
Пересвет написал:
#1465182
Только вот скорострельность могла быть повыше (после девяти залпов).
Снаряды тяжелее и сила орудий выше.
Пересвет написал:
#1465182
"Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.
У Ясимы ЕМНИП циферный максимум - 19,5.
Пересвет написал:
#1465182
От этого 102 мм всё равно не будут эквивалентны 229 мм брони "пересветов".
С учетом наклона и изогнутости лобовой брони - 152мм. И в эквиваленте выйдет примерно 229мм вертикалки.
102мм только в момент разворота. Но и там наклоны в двух плоскостях = к траверзу и к горизонту. В итоге эквивалент не меньше чем 203мм.
Но у Ясимы пушки мощнее, классические для ЭБР. А у ПоПерОслей недомерки как для ФудзиЯсим, так и для других стандартных ЭБР.
Так что "уязвимые" грушевидные колпаки гибридных башен-барбетов ФудзиЯсим - это типичный миф и не профессиональное суждение.
Пересвет написал:
#1465182
Не надо реал приплетать - обсуждает проект, а не его использование.
Мы обсуждаем проект, а это и ставящиеся перед проектированием судна ему же ТТЗ.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.09.2020 20:51:08)
Пересвет написал:
#1465182
Какие все идиоты кораблестроители (в том числе и англичане), что не знали этого и ставили на ЭБРах толстенный главный броневой пояс.
Резонно решили что с разбитыми жвч потеряют боеспособность и утонут гораздо быстрее, нежели с целыми жвч.
Пересвет написал:
#1465182
И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом...
Если бы. Бородинец так там 194 емнип.
Скос поставили и вполне.
Пересвет написал:
#1465182
Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.
Пересвет мореходнее. Что японец умел волну на русских гнать. Это уже тактика)
rytik32 написал:
#1465063
их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?
пересветы не имели преимущества в ходе против японских броненосцев.
асам в такой АИ будет больше чем пересветов, как это и произошло в реале
FOBOS.DEMOS написал:
#1465189
С учетом наклона и изогнутости лобовой брони - 152мм. И в эквиваленте выйдет примерно 229мм вертикалки.
102мм только в момент разворота. Но и там наклоны в двух плоскостях = к траверзу и к горизонту.
При наклоне к горизонту не менее 60 гр, не такой уж эквивалент.
Игнат написал:
#1465190
Если бы. Бородинец так там 194 емнип.
Скос поставили и вполне.
Там уже Крупп. Ее повышенная устойчивость характеризуется следующими соотношениями: 5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской, или 12" брони-компаунд, или 15" железной, то есть соответственно 1: 1,3: 2,08: 2,6.
Так что 194мм Круппа - это в эквиваленте 252.2мм Гарвея. За которыми(кроме Бородино) скос+ПТП, которые дают суммарную толщину в 86мм, а вэквиваленте разнесенных и наклонных преград, не менее чем 100мм.
адм написал:
#1465199
При наклоне к горизонту не менее 60 гр, не такой уж эквивалент.
Игнат написал:
#1465215
Нннутуппппые (с)
Ниппонцы?
Они самые.
invisible написал:
#1465146
Ну допустим, будет 2 пересвета и ВОК
ЕМНИП, в 1972-73 гг. в Морском Сборнике печаталась статья адм. Горшкова "Флоты в войнах и в мирное время". Он считал, что в Артуре нужно было держать только три Севастополя и канонерки, а все остальное - во Владивостоке. Вроде намекал на крейсерские операции, а вообще - ослабление и без того слабого флота.
Эд написал:
#1465223
оршкова "Флоты в войнах и в мирное время". Он считал, что в Артуре нужно было держать только три Севастополя и канонерки, а все остальное - во Владивостоке. Вроде намекал на крейсерские операции, а вообще - ослабление и без того слабого флота.
Вопрос адмиралистости Горшкова отпал сам собой...
Syntax error!
Оставив место высадки японцев даже без потенциальной угрозы.
[
invisible написал:
#1465156
Встретят в полном составе
Вот только вряд ли догонят. ЭБРы уж точно. Асамоиды могут нагонять в час по чайной ложке, но на больших дистанциях асамоиды не смогут реализовать свою артиллерию. А чтобы дойти до близких, надо будет сначала повоевать ни один час на дальних, где у пересветов преимущество крупного калибра.
И еще мой посыл был в том, что если во Владике соберется 6 кораблей-рейдеров, то окажется, что асамоидов уже мало.
rytik32 написал:
#1465230
Асамоиды могут нагонять в час по чайной ложке, но на больших дистанциях асамоиды не смогут реализовать свою артиллерию
А им и не надо нагонять. Русские сами прийдут.
Процедура остановки и досмотра транспорта снижает скорость Пересвета до нуля.
Далее купец окажется вспкр с ТА.
rytik32 написал:
#1465230
окажется, что асамоидов уже мало.
Корио-мару достаточно.
Тем более что прогнозируя Северный поход ТЭ 2 японцы ощаботились и минными делами в Цугарском проливе.
. https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop … aru/viewer
Отредактированно Игнат (01.09.2020 23:29:34)
АК написал:
#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?
Как я понимаю в Артуре планировали оставить Цесаря+5бородинцев+Ретвизан+3пересвета.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465189
А ПоПерОсли числились ЭБРами, а стали числицо БКРами только в японском флоте.
Броненосными крейсерами они не числились в японском флоте ни дня.
"Сагами" ("Пересвет") 27.08.1905 и "Суо" ("Победа") 25.10.1905 классифицированы как "линейные корабли 1-го класса"
12.12.1905 в связи с упразднением деления линкоров на классы оба переклассифицированы в "линейные корабли"
28.08.1912 оба переклассифицированы в "корабли морской обороны 1-го класса"
rytik32 написал:
#1465019
О стойкости крейсеров в ЖМ намекает поведение "Якумо" после известного попадания с "Полтавы".
А что там было? "Якумо" ушёл в Сасэбо на ремонт, да?
Тут на соседней ветке вспомнили чего-то Черкасова.
А у него есть замечательнейший пассаж о предвоенном развёртывании русского флота:
"Мякишев обещал об этом доложить адмиралу и, действительно, на следующем собрании артиллерийских офицеров дал нам следующее разъяснение. Вооруженный резерв необходим — так приказано; посылка же крейсеров во Владивосток делается по приказанию наместника и притом не с бухты-барахты, а по весьма обдуманному стратегическому соображению: эскадра наша, как по количеству, так и по качеству боевых судов слабее японской эскадры, и в открытом бою нам их не осилить (?). Если же отделить броненосцы от крейсеров, то наши 7 броненосцев (“Петропавловск”, “Полтава”, “Севастополь”, “Пересвет”, “Победа”, “Ретвизан”, “Цесаревич”) и крейсер “Баян” могут осилить их 6 броненосцев, лишь бы нам удалось отвлечь их 6 броненосных крейсеров, для каковой именно цели и высылаются наши крейсера во Владивосток. Они хотя и слабее японских, но их задача — только отвлечь неприятельские крейсера, а когда наши броненосцы уничтожат неприятельские, то мы пойдем во Владивосток и разобьем крейсера. Нам осталось согласиться, что рецепт японцам прописан правильно и, несомненно, влечет их к полной погибели. Теперь держись япошка, у нас есть кому о вас позаботиться".
Т.е. всё было продумано! И не просто продумано, но и признавалось нашими офицерами правильным.
А тут местный норот в альтернатиффы ударился:
Nemo-800 написал:
#1464797
Дык всегда говорил- Ретвизан+3 пересвета+три рюрикоида с гармошкой или богатырем на прицепе, да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила. Особенно если есть опорная линия. Беда, что просрали сосредоточение, поставили флот раскорякой и все слили.
rytik32 написал:
#1465063
Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа.
Ну, что тут скажешь кроме хорошей фразы из классика:
"А вы друзья как ни садитесь
Всё в музыканты не годитесь"
Сидоренко Владимир написал:
#1465246
что там было? "Якумо" ушёл в Сасэбо на ремонт, да?
Утонуламана якума. Но японцы это скрыли.
Ушёл конечно. Только пришел емнип зимой где шляося?
Игнат написал:
#1465250
Т.е. всё было продумано!
А японский план?
Утопить русский флот ночной атакой миноносцев, а потом утром добить флотом.
Потом закупорить их в артурской луже транспортами.
А когда ошибочно подумали, что закупорили, начали высадку в Бизцыво.
Т.е. на эскадренный бой как средство прикрытия десанта даже не надеялись.
rytik32 написал:
#1465258
Утопить русский флот ночной атакой миноносцев, а потом утром добить флотом.
Потом закупорить их в артурской луже транспортами.
А когда ошибочно подумали, что закупорили, начали высадку в Бизцыво.
Т.е. на эскадренный бой как средство прикрытия десанта даже не надеялись.
"война план покажет" /с/.
Естественно! русские с блеском сорвали высадку в Бицзиво а Того позорно бежал не приняв боя.
Или?
Высадку и выгрузку начали не от ошибочного мнения, а от успешной операции так сказать "лов сома"
Отредактированно Игнат (02.09.2020 11:05:28)
Сидоренко Владимир написал:
#1465245
Броненосными крейсерами они не числились в японском флоте ни дня.
Спасибо - распространенные мифы увы липнут и ко мне.