Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
голова
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 160

#2601 01.09.2020 20:25:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465035
Вы предполагаете что японцы благородно не будут обстреливать Пересветы 12"?

Я предполагаю, что если идёт сравнение с броненосными крейсерами, то совсем "не благородно" перескакивать на ЭБРы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465035
корабли имеют свойство тонуть от пробоин при вполне себе целых ЖВЧ.

Какие все идиоты кораблестроители (в том числе и англичане), что не знали этого и ставили на ЭБРах толстенный главный броневой пояс. %)

FOBOS.DEMOS написал:

#1465044
У ФудзиЯсимов непробиваемый пояс 356-406-457мм гарвея.

И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом... :(

FOBOS.DEMOS написал:

#1465044
ГК мощнее ПоПерОслевского.

Только вот скорострельность могла быть повыше (после девяти залпов).

FOBOS.DEMOS написал:

#1465044
грушевидные колпаки ГК имеют толщину Гарвея всего в 102мм сбоку и в 152мм - лоб. Но плиты имеют дикий наклон, а лоб колпака имеет скругленные формы, что повышает стойкость.

От этого 102 мм всё равно не будут эквивалентны 229 мм брони "пересветов".

FOBOS.DEMOS написал:

#1465044
Практическая скорость врядли выше ПоПерОслей, не смотря на высокий, на узел бодьше чем у гибридной тройки, результат на испытаниях.

"Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465044
ПоПерОсли будут вынуждены придерживатся скорости своей эскадры

...которая должна была не уступать скорости японской. Не надо реал приплетать - обсуждает проект, а не его использование. А то эдак и "Ретвизан" в тихоходы запишете.

#2602 01.09.2020 20:36:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Для налета в цусимский пролив достаточно пары 6000 т и новик для разведки
Может км немецкого типа.3 та и запас угля.

Доя рейдов округ Японии - вспкр и Дианы.
В здравом уме бросать линию  снабжения армии ради торговых гайдзинов японский флот не станет.

Остальное...кмк излишне.
Слишком несбалансирован риф. Слишком. Причем если Пересветы можно поставить в линию. Юриковичам там вовсе не место.
Имхо вместо громобоч стоило строить еще 1 корабль типа Пересвет


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2603 01.09.2020 20:41:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1465182
Я предполагаю, что если идёт сравнение с броненосными крейсерами, то совсем "не благородно" перескакивать на ЭБРы.

Да что вы говорите *hysterical*
А ПоПерОсли числились ЭБРами, а стали числицо БКРами только в японском флоте.

И не нужно мне морочить голову, сравнивая достоинства с БКРами, и оправдывая недостатки, сравнивая с кораблями в два раза меньшими.

Посему, так как ТТЗ их были гибридными, то и спрос по ТТХ будет комплексным.

Пересвет написал:

#1465182
И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом...

Скос в 102мм как у бисмарка почти.

Пересвет написал:

#1465182
Только вот скорострельность могла быть повыше (после девяти залпов).

Снаряды тяжелее и сила орудий выше.

Пересвет написал:

#1465182
"Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.

У Ясимы ЕМНИП циферный максимум - 19,5.

Пересвет написал:

#1465182
От этого 102 мм всё равно не будут эквивалентны 229 мм брони "пересветов".

С учетом наклона и изогнутости лобовой брони - 152мм. И в эквиваленте выйдет примерно 229мм вертикалки.
102мм только в момент разворота. Но и там наклоны в двух плоскостях = к траверзу и к горизонту. В итоге эквивалент не меньше чем 203мм.
Но у Ясимы пушки мощнее, классические для ЭБР. А у ПоПерОслей недомерки как для ФудзиЯсим, так и для других стандартных ЭБР.

Так что "уязвимые" грушевидные колпаки гибридных башен-барбетов ФудзиЯсим - это типичный миф и не профессиональное суждение.


Пересвет написал:

#1465182
Не надо реал приплетать - обсуждает проект, а не его использование.

Мы обсуждаем проект, а это и ставящиеся перед проектированием судна ему же ТТЗ.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.09.2020 20:51:08)


С ув. Вячеслав

#2604 01.09.2020 20:42:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1465182
Какие все идиоты кораблестроители (в том числе и англичане), что не знали этого и ставили на ЭБРах толстенный главный броневой пояс.

Резонно решили что с разбитыми жвч потеряют боеспособность и утонут гораздо быстрее, нежели с целыми жвч.

Пересвет написал:

#1465182
И как только "сикисимы" выжили с 229-мм главным поясом...

Если бы. Бородинец так там 194 емнип.
Скос поставили и вполне.

Пересвет написал:

#1465182
Фудзи" - 18,5 узла, "Пересвет" - 18,44 узла. Где "на узел больше" нашли? Причём, у "Фудзи" - с форсировкой котлов.

Пересвет мореходнее. Что японец умел волну на русских гнать. Это уже тактика)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2605 01.09.2020 21:02:08

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465063
их же японцы не смогут перехватить броненосцами по скорости а крейсерами по силе?

пересветы не имели преимущества в ходе против японских броненосцев.
асам в такой АИ будет больше чем пересветов, как это и произошло в реале

#2606 01.09.2020 21:10:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
С учетом наклона и изогнутости лобовой брони - 152мм. И в эквиваленте выйдет примерно 229мм вертикалки.
102мм только в момент разворота. Но и там наклоны в двух плоскостях = к траверзу и к горизонту.

При наклоне к горизонту не менее 60 гр, не такой уж эквивалент.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2607 01.09.2020 21:20:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465190
Если бы. Бородинец так там 194 емнип.
Скос поставили и вполне.

Там уже Крупп. Ее повышенная устойчивость характеризуется следующими соотношениями: 5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской, или 12" брони-компаунд, или 15" железной, то есть соответственно 1: 1,3: 2,08: 2,6.

Так что 194мм Круппа - это в эквиваленте 252.2мм Гарвея. За которыми(кроме Бородино) скос+ПТП, которые дают суммарную толщину в 86мм, а вэквиваленте разнесенных и наклонных преград, не менее чем 100мм.


С ув. Вячеслав

#2608 01.09.2020 21:29:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1465199
При наклоне к горизонту не менее 60 гр, не такой уж эквивалент.

И плюс курсовой угол:

https://b.radikal.ru/b32/2009/c7/fd73a5aca0e8t.jpg


С ув. Вячеслав

#2609 01.09.2020 22:15:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
ПоПерОсли числились ЭБРами, а стали числицо БКРами только в японском флоте.

Нннутуппппые (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2610 01.09.2020 22:17:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465215
Нннутуппппые (с)

Ниппонцы?


С ув. Вячеслав

#2611 01.09.2020 22:29:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Они самые.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2612 01.09.2020 22:39:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10886




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465146
Ну допустим, будет 2 пересвета и ВОК

ЕМНИП, в 1972-73 гг. в Морском Сборнике печаталась статья адм. Горшкова "Флоты в войнах и в мирное время". Он считал, что в Артуре нужно было держать только три Севастополя и канонерки, а все остальное - во Владивостоке.  Вроде намекал на крейсерские операции, а вообще - ослабление и без того слабого флота.

#2613 01.09.2020 22:55:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1465223
оршкова "Флоты в войнах и в мирное время". Он считал, что в Артуре нужно было держать только три Севастополя и канонерки, а все остальное - во Владивостоке.  Вроде намекал на крейсерские операции, а вообще - ослабление и без того слабого флота.

Вопрос адмиралистости Горшкова отпал сам собой...


С ув. Вячеслав

Syntax error!

#2614 01.09.2020 23:16:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Оставив место высадки японцев даже без потенциальной угрозы.
[

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2615 01.09.2020 23:19:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465156
Встретят в полном составе

Вот только вряд ли догонят. ЭБРы уж точно. Асамоиды могут нагонять в час по чайной ложке, но на больших дистанциях асамоиды не смогут реализовать свою артиллерию. А чтобы дойти до близких, надо будет сначала повоевать ни один час на дальних, где у пересветов преимущество крупного калибра. 
И еще мой посыл был в том, что если во Владике соберется 6 кораблей-рейдеров, то окажется, что асамоидов уже мало.

#2616 01.09.2020 23:24:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465230
Асамоиды могут нагонять в час по чайной ложке, но на больших дистанциях асамоиды не смогут реализовать свою артиллерию

А им и не надо нагонять. Русские сами прийдут.
Процедура остановки и досмотра транспорта снижает скорость Пересвета до нуля.
Далее купец окажется вспкр с ТА.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2617 01.09.2020 23:26:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465230
окажется, что асамоидов уже мало.

Корио-мару достаточно.
Тем более что прогнозируя Северный поход ТЭ 2 японцы ощаботились и минными делами в Цугарском проливе.
. https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop … aru/viewer

Отредактированно Игнат (01.09.2020 23:29:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2618 02.09.2020 00:01:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464978
А какие реальные планы были у командования РИФ на войну с ЯИ по отношению к Пересветам?

Как я понимаю в Артуре планировали оставить Цесаря+5бородинцев+Ретвизан+3пересвета.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2619 02.09.2020 05:50:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465189
А ПоПерОсли числились ЭБРами, а стали числицо БКРами только в японском флоте.

Броненосными крейсерами они не числились в японском флоте ни дня.
"Сагами" ("Пересвет") 27.08.1905 и "Суо" ("Победа") 25.10.1905 классифицированы как "линейные корабли 1-го класса"
12.12.1905 в связи с упразднением деления линкоров на классы оба переклассифицированы в "линейные корабли"
28.08.1912 оба переклассифицированы в "корабли морской обороны 1-го класса"

#2620 02.09.2020 05:50:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465019
О стойкости крейсеров в ЖМ намекает поведение "Якумо" после известного попадания с "Полтавы".

А что там было? "Якумо" ушёл в Сасэбо на ремонт, да?

#2621 02.09.2020 05:50:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Тут на соседней ветке вспомнили чего-то Черкасова.
А у него есть замечательнейший пассаж о предвоенном развёртывании русского флота:

"Мякишев обещал об этом доложить адмиралу и, действительно, на следующем собрании артиллерийских офицеров дал нам следующее разъяснение. Вооруженный резерв необходим — так приказано; посылка же крейсеров во Владивосток делается по приказанию наместника и притом не с бухты-барахты, а по весьма обдуманному стратегическому соображению: эскадра наша, как по количеству, так и по качеству боевых судов слабее японской эскадры, и в открытом бою нам их не осилить (?). Если же отделить броненосцы от крейсеров, то наши 7 броненосцев (“Петропавловск”, “Полтава”, “Севастополь”, “Пересвет”, “Победа”, “Ретвизан”, “Цесаревич”) и крейсер “Баян” могут осилить их 6 броненосцев, лишь бы нам удалось отвлечь их 6 броненосных крейсеров, для каковой именно цели и высылаются наши крейсера во Владивосток. Они хотя и слабее японских, но их задача — только отвлечь неприятельские крейсера, а когда наши броненосцы уничтожат неприятельские, то мы пойдем во Владивосток и разобьем крейсера. Нам осталось согласиться, что рецепт японцам прописан правильно и, несомненно, влечет их к полной погибели. Теперь держись япошка, у нас есть кому о вас позаботиться".

Т.е. всё было продумано! И не просто продумано, но и признавалось нашими офицерами правильным.

А тут местный норот в альтернатиффы ударился:

Nemo-800 написал:

#1464797
Дык всегда говорил- Ретвизан+3 пересвета+три рюрикоида с гармошкой или богатырем на прицепе, да с парой адмиралов тактически грамотных и разумно-инициативных, страшная сила. Особенно если есть опорная линия. Беда, что просрали сосредоточение, поставили флот раскорякой и все слили.

rytik32 написал:

#1465063
Итого во Владике Рюрик, Россия, Громобой, Ослябя, Пересвет, Победа.

Ну, что тут скажешь кроме хорошей фразы из классика:
"А вы друзья как ни садитесь
Всё в музыканты не годитесь"
:-P

#2622 02.09.2020 07:43:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1465246
что там было? "Якумо" ушёл в Сасэбо на ремонт, да?

Утонуламана якума. Но японцы это скрыли.
Ушёл конечно. Только пришел емнип зимой где шляося?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2623 02.09.2020 09:43:29

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465250
Т.е. всё было продумано!

А японский план?
Утопить русский флот ночной атакой миноносцев, а потом утром добить флотом. :D
Потом закупорить их в артурской луже транспортами. :D
А когда ошибочно подумали, что закупорили, начали высадку в Бизцыво.
Т.е. на эскадренный бой как средство прикрытия десанта даже не надеялись.

#2624 02.09.2020 11:01:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1465258
Утопить русский флот ночной атакой миноносцев, а потом утром добить флотом.
Потом закупорить их в артурской луже транспортами.
А когда ошибочно подумали, что закупорили, начали высадку в Бизцыво.
Т.е. на эскадренный бой как средство прикрытия десанта даже не надеялись.

"война план покажет" /с/.
Естественно! русские с блеском сорвали высадку в Бицзиво а Того позорно бежал не приняв боя.
Или?

Высадку и выгрузку начали не от ошибочного мнения, а от успешной операции так сказать "лов сома"

Отредактированно Игнат (02.09.2020 11:05:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2625 02.09.2020 12:23:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1465245
Броненосными крейсерами они не числились в японском флоте ни дня.

Спасибо - распространенные мифы увы липнут и ко мне.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 160


Board footer