Страниц: 1 … 83 84 85 86 87 … 155

#2101 20.08.2020 12:16:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1462660
Нет проблем.

Я рад за Вас.

Мамай написал:

#1462660
РГА ВМФ работает.

Я рад за РГА ВМФ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2102 20.08.2020 12:21:46

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1462663
вода устремилась на левый борт и еще больше увеличила крен.

Т.е., причина - наличие больших свободных поверхностей воды, возникших в результате затопления обширных по площади отсеков. Так?
Но, коллега говорит не про это. Коллега говорит про асимметрию в затоплении отсеков. Т.е., корабль конкретно принимал воду в отсеки левого борта. Принимал, принимал, кренился, кренился - пока не израсходовал полностью остойчивость. После чего, ессно, опрокинулся.

#2103 20.08.2020 12:56:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1462642
Вот в России такой номер бы не прошел уже на стадии ТЗ.

В РИ не было удачных 234мм, являющиеся пробивающими, со своим 170кг снарядом. И в отличии от британцев, который имели такой себе чит, в РИ не разработали современную пушки скажем родного 229мм калибра, и соответственно пришлось бы ставить для равной огневой производительности здоровенные 2-хорудийные 8". С диким жором ВИ отсюда.
Поэтому даже без учета тех уровня, получим:

FOBOS.DEMOS написал:

#1462601
Невпихуемо, при высоком корпусе и прочих ТТЗ, и техуровне РИ - выйдут терреблийные пауерфули, только дюже терреблийно большие и при этом нифига не пауерфульные...


С ув. Вячеслав

#2104 20.08.2020 13:00:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1462635
Прикольно. Вы же утверждали, вот и потрудитесь доказать.

Это вы потрудились опровергнуть мое утверждение, не приведя не одного контр аргумента, причем провокационно сняв с себя ответственность за безапеллационную риторику :D


С ув. Вячеслав

#2105 20.08.2020 14:48:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1462669
Но, коллега говорит не про это. Коллега говорит про асимметрию в затоплении отсеков. Т.е., корабль конкретно принимал воду в отсеки левого борта. Принимал, принимал, кренился, кренился - пока не израсходовал полностью остойчивость. После чего, ессно, опрокинулся.

Скорее всего картина где то такая- из за перегруза 4" пояс был близко от ватерлинии. Повреждения в носу, небронированном, присадили нос, пробоины во втором поясе начало заливать/захлестывать, что вызвало дальнейшее погружение носа и появление крена, что еще приближало 4" пояс к ватерлинии дальше в корму, поступающая через его пробоины вода в цитадель шла в сторону обусловленную первичным диффирентом и креном, еще больше топила небронированную оконечность что еще увеличивало объем воды в ней, потом таки все дошло до точки заката диаграмы кривой остойчивости, ну там казематы в воду зашли или еще что то и все. Есть еще вариант, что из за конструктивных особенностей вода могла начать поступать в цитадель и поверх водонепроницемых перегородок при сочетании диффирент+крен, по крайней мере когда то Кронма что то подобное говорил, хоть теперь и не признается, :) и могло обойтись и без большого количества пробоин во втором поясе, но вот как то так. Очень жаль, что не обследован рэк Осляби.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2106 20.08.2020 14:58:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1462695
Скорее всего картина где то такая- из за перегруза 4" пояс был близко от ватерлинии.

Ага, конечно - межпалубное пространство. А верхняя кромка пояса вровень с полом каземата, так, внезапно :D


С ув. Вячеслав

#2107 20.08.2020 15:04:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1462695
Повреждения в носу, небронированном, присадили нос

Неприсаживаеццо - суть системы - что даже при перегрузке/полной, тортлбэк недопускает большое количество воды, достаточное для крена или критического увеличения осадки.


С ув. Вячеслав

#2108 20.08.2020 15:05:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462678
опровергнуть мое утверждение

https://b.radikal.ru/b03/2008/c6/99e8f386f4c7.jpg

В Плимуте приняли 1740 т кардифа и 305 т угольных брикетов, которые командир после специальной их облицовки (чтобы избавиться от резкого запаха и угольной пыли и защитить брикеты от влаги и высоких температур) предназначал для распределения по кормовым помещениям. Таким путем рассчитывали справиться с выявившимся в Либаве значительным дифферентом на нос. При этом предприняли перемещение с носа в корму всех возможных грузов, включая запасные цепи и колосники, и прием в кормовые отсеки 300 т пресной воды

Отредактированно Nemo-800 (20.08.2020 15:15:43)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2109 20.08.2020 15:21:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462702
суть системы

"Нет ни одной высокой и светлой идеи, которую русский человек не мог бы выразить в матерной форме". Надо считать. Только не пальцетыком. И учитывать что как минимум одна пробоина в ГБП была. И под бронепалубой были затопления благодаря разрушению вентиляционных труб. Кстати, не одни мы- вспомни Касаги у которой бронепалуба располагалась настолько ниже ватерлинии, что пробоина в районе скоса БП едва не стала роковой.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2110 20.08.2020 15:24:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1462542
надо смотреть

Шаткость своих выводов в-отношении оптимальности движения с экономической скоростью подтверждал, впрочем, и сам К. П. Иессен, который отмечал в одном из строевых рапортов, что все его опыты пошли насмарку из-за донельзя скверного качества угля. Заготовленный, как оказалось, еще в 1891 г. под маркой «ньюкасл», он совершенно выветрился, содержал «много серы и землистых веществ», отчего колосники топок засорялись в «громадной степени», горение было вялое. Топки приходилось чистить каждые три часа, и вместе со шлаком немало терялось и несгоревшего угля. Из-за такого огромного расхода угля (вдвое больше, чем кардифа) его едва хватило, чтобы дойти до Плимута{69}.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2111 20.08.2020 15:39:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1462708
Заготовленный, как оказалось, еще в 1891 г. под маркой «ньюкасл»,

Австралийский?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2112 20.08.2020 15:59:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1462707
И учитывать что как минимум одна пробоина в ГБП была. И под бронепалубой были затопления благодаря разрушению вентиляционных труб.

ГПБ - это абривиатура пояса...
Конечно нужнО пробитие палубы, либо какое то другое попадание воды в помещения под ВЛ.


С ув. Вячеслав

#2113 20.08.2020 16:28:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462716
ГПБ - это абривиатура пояса...

А я про пояс и говорю.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2114 20.08.2020 17:17:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462702
тортлбэк недопускает большое количество воды, достаточное для крена или критического увеличения осадки.

Если вода попалает на карапакс. А если в отсеки под?
Второе. Рассчитывали поступление воды на бронепалубу "при полностью разбитых оконечностях". А обьемы могущие оказаться на выше. На жилой палубе?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2115 20.08.2020 17:18:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Впрочем у Паркса есть описание углубления Ринаун при затоплениях оконечки

Отредактированно Игнат (20.08.2020 17:21:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2116 20.08.2020 17:54:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1462731
А обьемы могущие оказаться на выше. На жилой палубе

выше на палубное пространство вы имели ввиду?  Только как у Зейдлица с Лютцовым - с большими затоплениями от нырков и торпед. Кто сказал что нырки в Цусиме невозможны?


С ув. Вячеслав

#2117 20.08.2020 17:54:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1462734
Впрочем у Паркса есть описание углубления Ринаун при затоплениях оконечки

Кстати, по Ринауну очень интересно- он не тонул, но поздние рассчеты показали, что остойчивость понижалась до опасных пределов. Эти рассчеты в 20-ых годах широко обсуждались, подозреваю из них выросла и соответствующая теория гибели Осляби. Однако опыт Пересвета показывает, что с этим легко можно было справиться приняв воду в междудонные отсеки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2118 20.08.2020 18:19:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462702
тортлбэк недопускает большое количество воды, достаточное для крена или критического увеличения осадки.

Ослябя сидел достаточно глубоко (практически до верха главного пояса), так что при поступлении воды поверх карапаса мог затапливаться не только до траверза главного пояса, но, уже при небольшом дифференте на нос, до траверза верхнего пояса.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2119 20.08.2020 18:21:35

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1050




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1462745
Кто сказал что нырки в Цусиме невозможны?

Скажем так, что маловероятны. Очень маловероятны.
Основные доводы:
1. Снаряды обычно взрывались от ударов об воду, особенно фугасные.
2. Очень малый угол встречи с водой на тех дистанциях. Велика вероятность рикошета (их очень много было при Прот-Артуре в Желтом море). Но если всё-таки снаряд пойдет в воду, то придется пройти не один метр. Есть риск перейти на "кувыркание" в воде.
В общем шансов почти нет.  Нырки - это про гораздо большие дистанции.

#2120 20.08.2020 18:24:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1462758
В общем шансов почти нет. 

Цесаревич точно, КС предположительно. Как бы как раз наоборот.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2121 20.08.2020 18:24:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1462756
Ослябя сидел достаточно глубоко (практически до верха главного пояса),

Откуда данные?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2122 20.08.2020 18:37:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1462756
Ослябя сидел достаточно глубоко (практически до верха главного пояса)...

"Ослябя" в начале боя сидел так, что главный броневой пояс был под водой, а броневая палуба - не выше уровня фактической ватерлинии.
Достаточно было затопления даже небольших отсеков в носу, вызвавших дифферент или крен, чтобы броневая палуба ушла под воду.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2123 20.08.2020 19:19:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1462770
"Ослябя" в начале боя сидел так, что главный броневой пояс был под водой,

Когда говорите Вы конечно это вызывает доверие, но интересно все таки откуда данные?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2124 20.08.2020 19:21:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1462770
Достаточно было затопления даже небольших отсеков в носу, вызвавших дифферент или крен, чтобы броневая палуба ушла под воду.

Простите, но воду же туда не насосом закачивали. Если

Kronma написал:

#1462770
не выше уровня фактической ватерлинии.

то много само не зальется.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2125 20.08.2020 19:51:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1462756
Ослябя сидел достаточно глубоко (практически до верха главного пояса), так что при поступлении воды поверх карапаса мог затапливаться не только до траверза главного пояса, но, уже при небольшом дифференте на нос, до траверза верхнего пояса.

Смотрим на примере Победы, "практически до верха главного пояса":
https://d.radikal.ru/d42/2008/bb/e279678905e7t.jpg


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 83 84 85 86 87 … 155


Board footer