Вы не зашли.
roman-3k-hi написал:
#951727
"Акела промахнулся!"
а. Это даты окончания.
б. Штурманский класс раньше.
в. По вашей же ссылке "зачислен: в штурманские офицеры 1 разряда (1906)".
realswat написал:
#951719
"корабли могут стрелять всеми 12-ю орудиями". Внимание к величине курсового угла в 25 градусов тоже достаточно красноречиво.
А знаете когда появилось требование к нашим ЛК о 12 12" орудиях?
В апреле 1906-о...
О том что башни на одном уровне и в ДП - в том же самом 1906-м...
Ну, ну.
realswat написал:
#951719
За сим тему работы Гончарова официально закрываю.
realswat написал:
#951728
В "Сравнении действий..." используются коэффициенты сосредоточенной стрельбы:
2 корабля - 1,9-1,6
3 корабля - 2,4-2,0
4 корабля - 2,0-1,8.
Те же коэффициенты используются в "Курсе морской тактики..." Гончарова. На стр. 274. Там же есть сноска: "по данным 1914 года".
Как-то так, да.
В той же работе Колтовской ещё упоминается как "лейтенант", так что работа ранее 1914-о года.
realswat написал:
#951728
В "Сравнении действий..." используются коэффициенты сосредоточенной стрельбы:
2 корабля - 1,9-1,6
3 корабля - 2,4-2,0
4 корабля - 2,0-1,8.
Те же коэффициенты используются в "Курсе морской тактики..." Гончарова. На стр. 274. Там же есть сноска: "по данным 1914 года".
Как-то так, да.
Эти коэффициенты выведены Игнатьевым на основании результата стрельб 6" орудий за 1909-1911 гг, записка Игнатьева - декабрь 1911.
Отредактированно roman-3k-hi (18.05.2015 17:44:53)
roman-3k-hi написал:
#951749
Эти коэффициенты выведены Игнатьевым на основании результата стрельб 6" орудий за 1909-1911 гг, записка Игнатьева - декабрь 1911.
Ну, стало быть, Гончаров врёт
realswat написал:
#951812
Ну, стало быть, Гончаров врёт
Отредактированно roman-3k-hi (18.05.2015 21:08:17)
Коллеги roman-3k-hi и realswat!
А вы что друг другу пытаетесь доказать? Может быть, уже дальше продвинитесь?
А то топтание на месте не интересно...
Судя по коэффициентам, экстремум функции количества кораблей - на цифре 3. Четвертый корабль - в запас.
А с учетом реалий стратегического фарватера, это оказалось явно не лишним. Практически постоянно кто-то из наших ЛК то на камнях сидел, то в доке стоял.
Cobra написал:
#951260
Однако ни турбинных крйсеров ни ЭМ НА Балтике так и не появилось. Более того затянули и строительство фортов на тыловой позиции и так и не удосужились построить тяжелые батареи на Нарген- Поркала-уд.
Вместо этого вбухали все бабло в корабли престижжа (положение дел сегодня ничего не напоминает?).
Это или госизмена или тупое теоритизирование в сферовакуме, или тупо попил бабла?!
на что больше похоже?!
Заткнуть рты рабочим и обеспечить их работой..
А что касается концепции-никто не планировал выход "Севастополей" за ЦМАП. Они предназначались только для боя на дальних дистациях, на ней, и соответственно бронировались только от фугасов.
Вооружение линкора состояло:
Из 12 одноствольных 12-дюймовых (305-мм) орудий Обуховского завода с длиной ствола 52 калибра, расположенных в четырёх трёхорудийных поворотных башнях. Угол максимального возвышения орудий доходил до +25°, а скорость снаряда составляла 762 м/с при максимальной дальности стрельбы около 23,23 км.Поэтому, на новые линкоры ложилась задача обеспечения устойчивости центральной минно-артиллерийской позиции и задача не допустить проникновения германских ВМС в Финский залив. В случае попытки прорыва германской эскадры, линкоры типа «Севастополь» должны были вступить с ней в бой на предельной дистанции стрельбы своих орудий главного калибра. http://and-kin2008.narod.ru/lksevastopol.html
Отредактированно helblitter (18.05.2015 21:40:45)
roman-3k-hi написал:
И?
Andrey152 написал:
#951828
Коллеги roman-3k-hi и realswat!
А вы что друг другу пытаетесь доказать?
Ув. roman-3k-hi с книжками 10-эх годов в руках пытается доказать, что строительство четырёх "Севастополей" имело под собой серьёзную теоретическую базу. Я огульно не согласен.
realswat написал:
#951888
Вот увидим страничку с коэффициентами - тогда можно будет установить точно, кто врёт.
Понятно. Всё ещё хуже!
Резюмирую, опираться на голое теоретизирование и при этом оставить флот без КР и ЭМ ЭТО СИЛЬНО....
Cobra написал:
#951947
Резюмирую, опираться на голое теоретизирование и при этом оставить флот без КР и ЭМ ЭТО СИЛЬНО....
Коллеги, эсминцы без поддержки "капитал-шипс", как показал опыт войны, многого сделать не смогут. Как, впрочем, и "капитал-шипс" без легких сил... Только вот тот же опыт показал, что построить, вооружить и ввести в боевой состав легкие корабли можно гораздо быстрее, нежели линкоры... Поэтому ничего удивительного и преступного в том, что первыми были заложены корабли, которые должны были составить хребет флота - нет...
Вот только ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров. Планово это 1913 год. Этого сделано не было
Cobra написал:
#951966
Вот только ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров. Планово это 1913 год. Этого сделано не было
А кто знал что война начнется в 1914-м?
Стоп ну на ЧМ то просуетились это раз,
Во вторых по плану линкоры должгы были введены в строй в 13-м, а какже теория что корабли надо вводить в строй соединениями?!
Война могла начаться и в 1911, например. ЛК надо было закладывать уже в 1907 г...
Могла но речь об ином.
Речь в т.ч. об этом. Системном строительстве флота. Сейчас вот о атомном ЭМ говорят "Минобороны РФ изменило техническое задание на разработку эсминца типа "Лидер" - он будет спроектирован только в одном варианте, с ядерной силовой установкой. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Главкомат ВМФ отказался от разработки "Лидера" с газотурбинной силовой установкой. В соответствии с измененным техзаданием, утвержденным Минобороны, эскизное проектирование эсминца ведется только в одном варианте - с ядерной силовой установкой", - сказал собеседник агентства. Он пояснил, что такое решение связано с необходимостью иметь корабль дальней морской зоны с неограниченной дальностью плавания.
"Подготовку технического проекта ведет Северное проектно-конструкторское бюро, его планируется завершить в 2016 году", - уточнил источник.
Как сообщалось ранее, эсминцы "Лидер" должны прийти на смену кораблям проектов 956 и 1155, причем ВМФ России намерен заказать 12 новых эсминцев - по шесть для Северного и Тихоокеанского флотов.
Источники в оборонной промышленности сообщали ТАСС, что "оборонка" готова создать реакторы для новых эсминцев, однако атомная силовая установка обойдется дороже газотурбинного варианта. В качестве возможного вооружения "Лидеров" назывались крылатые ракеты типа "Калибр", "Оникс" либо их модификации, а также зенитные системы С-500, способные уничтожать цели в том числе в космосе. По оценкам источника ТАСС в "оборонке", получить головной эсминец нового поколения флот может не ранее 2023-2025 годов."
Так и тогда, что там Коковцев требовал от флотских?
Cobra написал:
#951966
ВВОД В СТРОЙ ЭМ Надо было синхронизировать к вводу в строй Линкоров.
Т. е. ни как не реагировать на стремительный качественный и количественный рост лёгких сил вероятных противников (союзников).
А «Андреям Первозванным» современные эсминцы и крейсера в сопровождении были не нужны. Весь флот замер в ожидании чуда. Но чудо опоздало на год.
Cobra написал:
#951972
Стоп ну на ЧМ то просуетились это раз,
Главное отличие ЧМ от Балтики - скорость выделения средств.
Не в этом дело, а в том, что перед ПМВ в судостроении в России чрезмерно увлеклись долгосрочным перспективным планированием, забыв те же уроки РЯВ, когда тоже свою программу распланировали до 1905 г, а японы дожидаться ее окончания не стали. У нас перед ПМВ же начали проектировать "идеальный флот", который построят в будущем, забросив по существу текущее состояние ВМФ в плане пусть ограниченного пополнения новыми единицами - а ведь, когда война наступила, пришлось воевать тем, что было. В результате фактически были потеряны 7 лет - с 1906 г по 1913 г. А если бы, например, начиная с 1907 г ежегодно закладывали на Балтике по 1 легкому крейсеру, 4 эсминца и 2 ПЛ (совершенствуя проекты закладываемых кораблей, как это делали немцы, из года в год), а на Черном море - по паре ЭМ и по 1 ПЛ, плюс для ЧФ построили бы еще пару крейсеров, то это не сильно обременило бы бюджет, но зато к августу 1914 г имели бы на Балтике минимум 4 ЛКР, 24 новых ЭМ и 12 новых ПЛ, на ЧФ - 2 ЛКР, 12 новых ЭМ, 6 новых ПЛ. И это во многом радикально бы уже изменило ход войны на обеих морских театрах. Тем более, что для тех же эсминцев турбинных в 1906-1907 гг уже и английский проект был ("Русский Трайбл") и контракт был "на мази". Но в результате возжелали сперва "программу выработать". А это у нас в России всегда процесс бесконечный. Вообще, чрезмерная схематичность и идеалистическое завышение требований к кораблям очень сильно негативно повлияли и на выработку программы и на конкретные проекты - та же эпопея с "Севастополями" наглядный пример, и в результате этой эпопеи получили отнюдь не шедевры. Сюда же можно отнести и достройку "Андреев", и проектирование "Светлан". И все это в сумме вело к еще большей потере времени. (с, крейсер)
Прямо в точку.