QF написал:

#979794
Желаемое и действительное.

Напомнить по чьему эсминцу Петропавловск стрелял в 1919, чей эсминец Пантера утопила, и кому принадлежала L-55?

СДА написал:

#979763
И 9" Ориона и 12" на нем защищали ОДНО И ТОЖЕ.
Снаряд в погреб или машины мог попасть и через 12" кусок и через 9" и через 12"-8" клин и под этим самым 12-8" клином.

Единственное для этого требовался снаряд с большим замедлением, на уровне снарядов времен ВМВ. Со снарядами времен ПМВ такое попадание было маловероятным на любом из этих участков.

Для начала снаряд не мог попасть даже в скос при пробитии 9" плиты, а только в плоскую часть палубы. Во вторых, Вы судите по приметивненькой и притом неправильно нарисованной схемке.

Ну да японскими ныряющими, уж чего мелочиться

Andrey152 написал:

#979877
Нижний метр пояса имеет скос толщиной 175 мм, причем делался он перегибом нижней части плиты внутрь после закалки и сострожки на строгальном станке получившегося клина обратной стороны.

По Севастополям в выложенной здесь статье Галькевича по опытам с Чесмой, есть чертех Севастополя с сечением по 111му шпангоуты. Высота нижнего клиновидного участка там указана - 1100мм при общей высоте плиты 5225мм. Но толщины по нижней кромке нет.

СДА написал:

#979920
По Севастополям в выложенной здесь статье Галькевича по опытам с Чесмой, есть чертех Севастополя с сечением по 111му шпангоуты. Высота нижнего клиновидного участка там указана - 1100мм при общей высоте плиты 5225мм. Но толщины по нижней кромке нет.

Мы точно на один и тот чертёж смотрим?



5:225 это толщина.

Высота - 5055 или 5053 (читается плохо).

СДА написал:

#979918
И что? Попадание снаряда в 1" палубу где нибудь над погребом безведно, по Вашему? От этого, вообще то и улететь можно было.

А что он может попасть? Просто взять пробить 9" плиту крупповской цементированной брони, не разрушившись, при этом сохранить еще и дееспособный взрыватель...

Inctructor написал:

#980013
У Скворцова высота 5056 мм или 5,06 м.

Господа, извините ха глупый вопрос, а что для высоты пояса 3 мм это очень значительная величина.

Мне тут пришло в голову, что есть пример показательного боя именно русских и немецких кораблей.

С одной стороны:

"Третий залп дал два попадании во 2-ой 6-дм каземат, при­чем один снаряд был бронебойный, неразорвавшийся и остав­шийся лежать на палубе в каземате около орудия, без головной чести и без дна, заполненный желтоватым порошком пикрино­вой кислоты в картонной оболочке. Колпачок снаряда найден в каземате.

Второй снаряд был, несомненно, фугасный, который, разорвавшись, убил всю прислугу орудия (10 человек), часть прислуги подачи беседок и плутонгового командира мичмана Григоренко. Из числа людей подачи были и тяжело раненые.

Эти два снаряда сделали разрушение в каземате довольно серьезное; оторвана казематная плита и свалена не срез, у дру­гой плиты откололо угол; борт и палуба, прилегающие к этим плитам, сильно повреждены (разорваны). Одна плита 6-дм тра­верза сдвинута в помещение бани. Осколки вышли через дверь в палубу, которыми разбило электровентилятор, правую сторо­ну церкви, чемоданные рундуки, рельс подачи и другие пред­меты. От газов загорелись 6-дм патроны и церковь, но пожар был быстро прекращен прислугой противоположного борта 7 и 8 плутонгов. Орудие II каземата цело, повреждены вспомога­тельные механизмы, прицелы сбиты. Поврежден был элеватор 7 плутонга; повреждение было исправлено. Часть осколков от этих снарядов попала в правую баню.

Четвертый снаряд дал попадание у поста командира 9-го 6-дм плутонга, между 17 и 19 казематами, рядом с проре­зью в броне для плутонгового командира. Этот снаряд (фугас­ный) пробил 6-дм бортовую броню, сделав аккуратное, совер­шенно круглое отверстие, как иллюминатор, разорвался на мелкие части, видимо, пройдя переборку офицерского камбуза, и совершенно разрушил как само помещение, так и сами камбу­зы — офицерский и кондукторский.



...
далее следуют несколько абзацев описания последствий этого попадания."

С другой:

"30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см. орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате. Моментально вспыхнуло яркое пламя, которое ударило вниз в артиллерийский погреб. Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой. Благодаря добросовестному товарищу, мы избежали огромного дальнейшего несчастья. Сила взрыва была настолько велика, что, несмотря на пробоину в броне площадью в один квадратный метр, палуба была вдавлена, и запертая крышка угольного бункера в палубе была выброшена наружу. В результате взрыва повреждения получила труба вентиляции. Таким образом, отравленный газами воздух попал в помещение радиорубки. И, тем не менее — счастье, что больше ничего не произошло"

Виноградов, ссылаясь на немцев, утверждает, что разрыв был при прохождении плиты. Размер пробоины это скорее подтверждает. В целом, это иллюстрация "considerable effect behind the plate".

Рассыпающиеся немецкие бронебойные и дающие чистое пробитие шестидюймовой плиты фугасы я оставлю без комментариев.

QF написал:

#980043
Рассыпающиеся немецкие бронебойные и дающие чистое пробитие шестидюймовой плиты фугасы я оставлю без комментариев.

А Вы с кем спорите? Со своими фантазиями?

QF написал:

#980045
Вы про полметра разницы между глубиной пояса "Ориона" и "Севастополя"?

Вообще то там почти метр.

QF написал:

#980045
Эта небольшая полоска защищает лишь небольшую часть... ну и далее везде.

И? Вас очень сложно понять.

QF написал:

#980043
Виноградов, ссылаясь на немцев, утверждает, что разрыв был при прохождении плиты. Размер пробоины это скорее подтверждает.

Размеры пробоин там особо и не различались - достаточно статью посмотреть по испытаниям Чесмы.
А по поводу разрывов при прохождении плиты - дело то ведь в том, что при ее прохождении рвались и английские бронебойные и наши фугасные снаряды.
вот только возникает вопрос, нафига нужны подобные бронебойные, если фугасный снаряд точно также может пробить плиту и рвануть в ней, но при этом несет в разы большую начинку.
Эффект от такого попадания можете посмотреть в той же статье - описание выстрела 12" НЕ в 250мм плиту рубки и эффекты от этого там описаны.

Алекс написал:

#980054
А где это наши испытывали английские бронебойные снаряды?

А того, что англичане их на Доггер банке и в Ютланде испытали, Вам мало? Нужны еще и наши испытания?

Алекс написал:

#980054
Вы так и не рассказали где же у "Орионов" погреба прикрываются только 127-мм вертикальной броней. Уж потрудитесь рассказать...

Потрудитесь научиться читать, тогда поймете к чему относились слова про 127мм. Извините, но мне лень по 20 раз одно и то дже повторять.

СДА написал:

#980049
А Вы с кем спорите? Со своими фантазиями?

На этот вопрос мною уже был дан ответ.

СДА написал:

#980049
Вообще то там почти метр.

На чертеже 1,7 метра. У 13,5" бритов 1,1-1,35 м.

СДА написал:

#980049
И? Вас очень сложно понять.

Вам указано на двусмысленность вашей позиции.

СДА написал:

#980049
Размеры пробоин там особо и не различались - достаточно статью посмотреть по испытаниям Чесмы.

Возьмите и посмотрите. Приведите пример того, как в результате одного лишь пробития лёгким 12" снарядом в шестидюймовой броне появилась пробоина, площадью в метр квадратный.

СДА написал:

#980049
дело то ведь в том

Дело в том, что скрывается за "considerable effect behind the plate". Приведён наглядный пример. Даже два, потому как в первом случае тоже был один разрыв при пробитии с образованием большого вылома в броне.

СДА написал:

#980049
нафига нужны подобные бронебойные, если фугасный снаряд точно также может пробить плиту и рвануть в ней, но при этом несет в разы большую начинку

Конкретно у бритов случилась накладка с лиддитными коммонами и потому бронебой остался единственным снарядом с HE начинкой к которому не было вопросов. Ну а в силу того, что они уже жили в режиме "завтра была война", то стремились избегать неопределённостей. Это обратная сторона возможности выставить эскадру супердредноутов к началу войны.

Inctructor написал:

#980130
В каких снарядах в кайзеровском флоте использовалась пикриновая кислота?

Снаряд с "Гебена", то что вариантов не особо много.

Inctructor написал:

#980130
Какое замедление на взрывателе?

Krupp was very proud of the delayed-action fuse of its AP shell; the delay was between 0.03 and 0.04 seconds, causing the shell to burst 20–30m behind heavy armour. That performance was demonstrated with a 12in plate at the German proving ground (Meppen).

Германский взрыватель для морских снарядов средних и крупных калибров (Bd. Z. f. Sp. Gr. m. К.) (фиг. 110) состоит из трубки (фиг. 111), детонатора в 50 г пикриновой кислоты с капсюлем из гремучей ртути и стального запального стакана.
Особенностью взрывателя является оригинальный центробежный предохранитель ударника, состоящий из пяти плашек 1, взаимно удерживающих друг друга и застопоренных оседающим поршнем 2. До выстрела этот поршень поддерживается спиральной пружиной 3, а в момент смещения оседает ко дну и освобождает первую плашку, которая под действием центробежной силы поворачивается на своей оси и освобождает вторую плашку. Таким образом последовательными поворотами плашек открывается путь для движения вперед ударника 4 с капсюлем-воспламенителем 5. Жало б плоское, в особой прорезной втулочке 7. В верхней части трубки - втулка с пороховым воспламенителем.
Расположение плашек до выстрела видно на фиг. 112.
Замедление составляет около 0,05 сек., величина его обозначена на дне детонатора.
Взрыватель не имеет предохранительных мер против самопроизвольного действия малого и большого капсюлей и предохранителя против набегания ударника на жало во время полета снаряда. Он уступает русскому взрывателю 8ДТ в смысле безопасности при стрельбе, но имеет преимущество перед последним в наличии замедлителя. Взрывателями описанного типа были снабжены 21-, 24-, 28- и 30,5-см германские морские снаряды. 38-см орудия и снаряды не приняли участия в морских сражениях мировой войны, но применялись на сухопутном фронте для обстрела Дюнкерка и Вердена. Взрыватели к их дальнобойным снарядам были той же системы, но не имели замедлителя.
Во время войны эта ударная трубка подверглась переделке (в окончательном виде она изображена на фиг. 113).
Стопор 1 в момент выстрела оседает, сминая лапки предохранителя 2 и освобождая плашки 3, которые последовательно отворачиваются к периферии и открывают путь ударнику 4. При встрече снаряда с целью ударник надвигается на жало 5 и взрывает капсюль 6; пламя попадает в камору втулки 7 и по коленчатым каналам 8, расположенным в два яруса, достигает пороховой петарды 9.

QF написал:

#980156
Krupp was very proud of the delayed-action fuse of its AP shell; the delay was between 0.03 and 0.04 seconds, causing the shell to burst 20–30m behind heavy armour. That performance was demonstrated with a 12in plate at the German proving ground (Meppen).

Это конечно здорово, что на полигоне немцы продемонстрировали такое замедление .
Но на практике они демонстрировали совсем другое. Достаточно открыть статью Кемпбела по Ютланду и сразу видим массу примеров того, что немецкие снаряды даже после пробития средней брони (6"), реально проходили всего 2-3 метра, до разрыва. И это при том, что при пробитии средней брони снаряд теряет значительно меньше энергии чем при пробитии тяжелой брони и соответственно на выходе из нее и скорость имеет заметно большую, чем при пробитии 9-12" брони. И расстояние после плиты проходит большее.

Так что говорить о 20-30м после пробития 12" плиты применительно к немецким снарядам просто смешно.

Либо немцы испытания оригинально провели.
Собственно там и из приведенных цифр все ясно. Для того, чтобы при замедлении 0,03-0,04 с пройти 20-30м, снаряд должен на выходе из плиты (после пробития) иметь скорость порядка 750 м/с. Чтобы снаряд имел на выходе из плиты такую скорость, в нее надо будет пальнуть в упор, по нормали и желательно усиленным зарядом.